[Seeker]

Нужно уплотнить слой песка в надводной зоне до Ку=0,95. Сооружение замкнутое в воде и выше уровня воды, отсыпка во внутреннюю полость. Сначала песок отсыпался в воду и по мере заполнения полости стал отсыпаться насухо. Воды кругом куча, чтоб не использовать технику, кинуть насос и пролить на весь слой выше воды. Возможно достигнуть данного коэфффициента? Если да, то сослаться бы на что-нибудь)

[drumbasser]

Сообщение от Seeker Возможно достигнуть данного коэфффициента?

Года через 3 при нормальных условиях дренирования

Сообщение от Seeker Если да, то сослаться бы на что-нибудь)

Сошлитесь на свое ноу хау в деле уплотнения насыпей
А если по делу, отсыпка насыпей ведется в том числе и в воду, но процесс уплотнения занимает длительное время в зависимости от пригруза (собственный вес грунта выше).

[Tyhig]

В данных условиях уплотнение проливкой водой невозможно.
Даже обычное уплотнение малоэффективно. Думаю, будет не уплотнить даже верхний слой над УГВ.

Требуется изменить проект, изменить параметры грунта и пробовать уплотнять трамбованием. Или исключить уплотнение.
По сути это ошибка проектировщика.

Как вариант - осушение, водопонижение, гидроизоляция, а потом уплотнение традиционными методами.
Как вариант - замена грунта на грунтобетон или тощий бетон. Это ваш вариант.
Также возможна засыпка щебнем, его хоть попроще будет уплотнить в воде. Хотя тоже не до 0,95, наверное.

[DonMof]

Сообщение от Seeker Нужно уплотнить слой песка в надводной зоне до Ку=0,95. Сооружение замкнутое в воде и выше уровня воды, отсыпка во внутреннюю полость. Сначала песок отсыпался в воду и по мере заполнения полости стал отсыпаться насухо. Воды кругом куча, чтоб не использовать технику, кинуть насос и пролить на весь слой выше воды. Возможно достигнуть данного коэфффициента? Если да, то сослаться бы на что-нибудь)

См. СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Там есть что почитать, для начала)

[Seeker]

СП читал и про все методы и глубинное виброуплотнение в том числе и т.д

Извиняюсь, я может еще не точно описал. Сооружение - ячейка без дна (к примеру шпунт если набрать в кольцо в плане). Внутри вода, снаружи тоже По правилу сообщающихся сосудов уровень воды снаружи = уровню воды внутри.

Википедия "Уплотнение грунтов обычно протекает как процесс вытеснения из них газообразной (воздуха) и жидкой фазы (воды), вследствие чего происходит сближение твердых частиц и грунт"

Когда отсыпаем в воду песок внутри ячейки, воздух же легче и уходит из грунта, разве не происходит уплотнение песка само собой при его оседании или даже если мы грейфером его на дно положим, воздух же все равно всплывет и вытеснится из грунта. Вода, которая внутри ячейки, тоже будет уходить по мере заполнения, песок будет ее вытеснять. Коэффициент фильтрации воды у песка хороший, она не задерживается, не то что в суглинке и т.п. к примеру. И когда мы начнем проливать слой песка, который при засыпке стал выше уровня воды, то вода будет фильтроваться по всей высоте ячейки (действие сил тяжести, все дела) и уходить через дно(низ шпунта) из внутренней полости ячейки. То есть я клоню к тому, что проливая песок водой мы и воздух вытеснем и вода уйдет, так как Кф измеряется аж в м/сут

В обычных условиях накладывает ограничение на проливку то, что мы не должны переувлажнить связный грунт основание, как я понимаю. По этому грунт просто смачивают для облегчения процесса трамбовки.

[Tyhig]

Seeker, а вы со строительством как именно связаны ?

Спросите ещё в личку СерёгуБилдера (ныне Сергей Юрьевич), Шмидта, cancercat, Oppolinarius.
Может они чего подскажут. А то вдруг я всё наврал.

[gofra]

Возможно достигнуть данного коэфффициента? Если да, то сослаться бы на что-нибудь)
Да возможно, вызывается лаборатория, которая дает протокол.

[kruz]

Сообщение от Seeker Википедия "Уплотнение грунтов обычно протекает как процесс вытеснения из них газообразной (воздуха) и жидкой фазы (воды), вследствие чего происходит сближение твердых частиц и грунт"

Сообщение от Seeker И когда мы начнем проливать слой песка, который при засыпке стал выше уровня воды, то вода будет фильтроваться по всей высоте ячейки (действие сил тяжести, все дела)

А там в этой Вике не сказано, какую энергию нужно приложить, что бы этот процесс стал протекать?
Хватит ли вам этой самой силы тяжести чтобы сам песок стал уплотняться? Песок ведь проливают не для того, чтобы он стал тяжелым, а чтобы Проктора потешить трение снять между частицами песка.
Вот если бы вы уплотняли этим песком торф. тогда да....

[Seeker]

Сообщение от kruz А там в этой Вике не сказано, какую энергию нужно приложить, что бы этот процесс стал протекать?

Класс, вот уже и вопросы сопутствующие. Не знаю я всех нюансев. О чем подумал, то и описал. Понятно, что если послойным уплотнением заложиться, это и проверено и есть нормы, литература Я же о строителях думал, может проливка менее трудоемкий и более быстрый процесс, чем трамбовками и т.п.

Написал, чтоб узнать, может у кого опыт был.

[Сергей Юрьевич]

Seeker, "проливка" нужна тогда, когда нужно сухой песок уплотнить. Причём заметьте, проливка идёт небольшим кол-вом воды. Иначе переувлажнённый песок будет уплотнить сложнее, чем сухой по причине того, что в порах вода, и её даже весом катка оттуда выдавить невозможно.
Вам тут правильно говорят: если сыпать песок в воду, то потом придётся из песка эту воду как-то "изгонять".
Для это существуют глубинные вибраторы - они по большей части помогают схлопнуться крупным пустотам, образующимся при отсыпке в воду, и немного уплотняют грунт за счёт переходы его в текучее состояние, в процессе чего вода уходит на поверхность, а песок - оседает вниз. Однако, просто вибриком не добьётесь никогда уплотнения до Ку=0,95.
Более перспективный способ (в плане получения конечного результата) - уплотнение фильтрационной консолидацией. Для этого в обводнённый грунтовый массив ставятся вертикальные дрены (трубки дырчатые) с шагом от 1х1м до 2х2м в плане, их объединяют в дренажную сеть с вакуумным насосом, а сверху на грунт наваливают временную насыпь высотой в несколько метров (желательно, чтобы вес насыпи превышал расчётную нагрузку на кв.м. проектируемой территории минимум на 25%). Далее врубаем насосы и ждём. Год, а бывает и больше. Потом временную насыпь убираем, дрены глушим. Это процесс не простой и рассчитывается не на коленке. Зато результат

Что бывает при некачественном уплотнении грунта отсыпанного в воду - можно посмотреть в фильме об аэропорте Канзай, построенном на искусственном острове.