[Визуализатор]

Доброго времени суток, формучане. Интересует такой вопрос кто-нибудь видел технологическую карту на монтаж оборудования на катки. катки имеется ввиду трубы на которые ставится оборудование, а затем перемещается по ним на место монтажа. Буду признателен за любую информацию. Просто не представляю как это оформить в проекте производства работ

[Tyhig]

Какая интересная технология.
Вроде бы всё просто, а ведь фига с два спроектируешь.
В любом случае обязательно покажите, что родили потом.
Никогда такое не делал. Помечтаем вместе.

Полагаю надо сначала родить путь с катками. Трубы посчитать хотя бы просто на статику с коэф. запаса.
Путь посчитать... Ну не знаю... Надо ещё решить из чего он будет...
Насыпной путь не сделаешь, так как ролики утонут.
Получается наверное шпалы надо использовать...
Шпальный путь на песке.
Получается давление роликов на балку на упругой опоре.

Но тут ещё ведь как...
Надо рассчитать трение.
Ведь надо тянуть лебёдкой или толкать домкратом.
И надо гарантировать, что тормоз не понадобится. Т. е. нужно сделать путь таким, чтобы только лебёдкой можно было груз сдвинуть.
или же приделывать к грузу тормоз. Что, конечно, хреново будет.

Лебёдку надо поставить точно на пути. Но там скорее всего она не влезет. Тогда на подстанциях используют свайные тумбы со шкивами на пути, а саму лебёдку выносят вне пути.

[Визуализатор]

Полагаю надо сначала родить путь с катками.

С этим как то попроще, так как производится монтаж котлов в построенном цеху, поэтому положим трубы по бетонному полу.

Ведь надо тянуть лебёдкой или толкать домкратом.

вот это для меня составляет большую проблему так как особо не могу представить, как это выполняется. Может есть возможность хоть как то схематично набросать или сказать куда посмотреть(

В любом случае обязательно покажите, что родили потом.

Обязательно сделаю это при окончании

[Cfytrr]

ВСН 136-78 есть пара пунктов о перемещении П.С. на катках:

[Алексеич]

Делается это просто. Поднимается оборудование и под него заводятся катки. Подъем можно осуществлять домкратами, талью, даже ломом - все зависит от ваших условий и веса оборудования. Дальше оборудование толкается в нужном направлении, а катки которые выкатываются из под оборудования переносятся вперед и снова подкладываются. Если оборудование очень тяжелое и сдвинуть его усилиями работников затруднительно использую таль. Зацепляю таль за оборудование и за какой либо неподвижный предмет помассивнее и вперед. Если необходимо в процессе перемещения повернуть оборудование - делаю это с помощью лома. Последнее время оборудование относительно небольшого веса и габаритов (тонн до 2,5 весом и метров до 3 длиной) перемещаю с помощью гидравлических тележек (так называемые рохли). Подвожу под оборудование один, а если оно длинное два, паллета, загоняю под них телеги, приподнимаю и вперед. В этом случае с поворотами вообще никаких проблем и скорость перемещения намного выше, чем в варианте с катками. НО. Мне никогда не приходилось производить какие либо расчеты и составлять технологические карты. В Вашем случае я бы расписал какие трубы использовать, как поднимать и опускать оборудование, где разворачивать, сколько человек использовать (по людям как рассчитать необходимое количество не знаю, я просто беру как можно больше, сколько найду, и желательно поздоровее, мне обычно хватает 6 человек) и т.д.

[Tyhig]

Сообщение от Визуализатор вот это для меня составляет большую проблему так как особо не могу представить, как это выполняется. Может есть возможность хоть как то схематично набросать или сказать куда посмотреть(

Посмотри на генпланы подстанций от 110 кВ и выше. Там делают специальный фундамент для откатки тяжеленных трансформаторов по временному или даже постоянному, правда, рельсовому пути (с рельсовой тележкой в конструкции трансформатора).
Сам процесс катания то прост. Зацепил и поехали.
Нужен фундамент лебёдки и возможно куда-нибудь прицепить отклоняющий шкив. на ПС для этого делают ещё фундамент под этот шкив (из-за экономии места лебёдка туда не влезает).

Сообщение от Алексеич Зацепляю таль за оборудование и за какой либо неподвижный предмет помассивнее и вперед.

Ни в коем случае.
Рабочими ещё ладно. Наверное можно как-то гарантировать их безопасность (ноги) при желании...
Но таль или есть и используется или не годится и не используется. Поднимать ей сверх тяжёлый груз нельзя.

Вариант с тележками тоже хорош. Опять же надо гарантировать безопасность... Но красивое решение...

Ещё надо обратить внимание на уклоны вдоль пути. Чтобы груз в сторону не уехал.
Насколько я знаю ровные полы в цехах никогда не делают.
Всегда делают с уклоном для слива всяких жидкостей и т.п.
Т. е. пол использовать может и не получиться.

Кстати, а почему именно катки/ролики ? Вы перебрали все варианты ?
Ведь это же хуже всего остального.
Тяжелее, опасней, да и дороже может получиться...
Другие варианты: аренда миникрана, автопогрузчик (сейчас делают до 7 т и реально используют при монтаже оборудования), рельсовый путь, автотележка (таких не знаю, но 99% есть такие если поискать).
Я начинаю склоняться, что вы приняли неверное решение с катками.
Не в пещерах же живём и не пирамиды строим...

[Алексеич]

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение Зацепляю таль за оборудование и за какой либо неподвижный предмет помассивнее и вперед. Ни в коем случае. Рабочими ещё ладно. Наверное можно как-то гарантировать их безопасность (ноги) при желании... Но таль или есть и используется или не годится и не используется. Поднимать ей сверх тяжёлый груз нельзя. Вариант с тележками тоже хорош. Опять же надо гарантировать безопасность... Но красивое решение...

Вы меня скорее всего не поняли. Я имел в виду следующее. Например у Вас оборудование весит ну допустим тонн 10. Поставили его на катки краном. Сдвинуть его с места очень не просто. Берете таль (фото для примера ниже), зацепляете ее за оборудование, другой конец цепи за что либо неподвижное (мощная колонна или специально устроенный якорь) и потихоньку "подтягиваете" оборудование и так перецепляя двигаете оборудование до места установки. Подобным способом один раз доводилось перемещать станок весом около 3 тонн в горку с уклоном 25 - 30 градусов. Я ни в коем разе не говорю что тяжелое оборудование надо поднимать ручной талью.

С тележками. Оборудование ставится на паллет и обязательно закрепляется. Лучше всего закрепить болтами через отверстия для анкеров и для надежности привязать ремнями. Необходимо располагать телегу так, что бы центр тяжести станка приходился на середину телеги. Приподнимать телегу на высоту гарантирующую отрыв паллета от пола и не более.

На счет автопогрузчика. Да это удобно. Но есть подводные камни. Автопогрузчик грузоподъемностью 3 тонны весит около 4,5 тонн. Прикиньте, выдержит ли пол такой вес. Вилы у автопогрузчика относительно короткие (метра полтора), а груз должен располагаться так, чтобы центр тяжести находился как можно ближе к стреле. Из за этого крупногабаритные грузы не потаскаешь. Все примерно так как у подъемного крана. Чем больше вылет стрелы, тем меньше грузоподъемность.

Встречал вариант когда для перемещения оборудования изготавливается специальная тележка. Варится рама из швеллера или двутавра. К раме приделываются колеса, причем передние делаются поворачивающимися. Оборудование ставится на тележку и перевозится.

А если не секрет что перемещать собрались? Какой вес, габариты?

[Еже]

Проще всего работать с вилочным погрузчиком (в моем случае это был стрый "львовец"): потихоньку и аккуратно толкает станок, под станком спереди-две подкатные тележки (рохли).
На втором этаже, куда погрузчик заехать не мог, варили раму из швеллера, её устанавливали на четыре тележки (две сзади, две спереди). В раму можно было упирать лом и, орудуя им как рычагом, продвигать груз на участках с выщербленным бетонным полом. Лебедки не использовали: руками было быстрее

[Визуализатор]

В качестве оборудования используется котел масса 19,5 т., габариты 2,85x6.61x3.25(h). с помощью крана не получится нужен вылет большой.а заехать с машиной на которой манипулятор, думаю такой грузоподъемности нет. Вот кое-что наваял, со слов строителя, который устанавливал котлы в подобной ситуации.
Немного описания к чертежу. Выполняется дорожка из блоков высотой 300 мм.(почему 300, потому что высота фундамента котла на уровнем чистого пола 300 мм.)Сверху этой дорожки укладывается стальной лист, затем катки, а на катки уже оборудование. Перемещение котла производится при помощи тали которая крепится к колоннам. Посмотрите оцените, буду благодарен за критику

[Алексеич]

А газобетонные блоки выдержат нагрузку? Я думаю необходимо произвести расчет и на чертеже указать количество катков на которых одновременно должен находиться котел. Думаю стальной лист будет не целиковый, а из нескольких частей. Я бы эти части между собой сварил в стык, а швы зачистил болгаркой. И дополнительно прикрепил лист к блокам дабы не егозил. Будет ли котел анкериться к фундаменту? Если анкера будут замоноличены в фундамент продумайте как Вы на них будете заводить котел. И как будете снимать котел с катков?

[Tyhig]

Сообщение от Визуализатор почему 300, потому что высота фундамента котла на уровнем чистого пола 300 мм

Кстати, а как будете перекладывать с катков на фундамент ?
Хотя это можно сделать гидродомкратами.

И как будете выверять ?
А вот это уже проблема...

Сообщение от Визуализатор Посмотрите оцените, буду благодарен за критику

Мне лень качать двг
Выложите в жпегах.

Сообщение от Алексеич А газобетонные блоки выдержат нагрузку?

Чего, блоки газобетонные ?
Вы шо, они ж продавятся.

Сообщение от Визуализатор Перемещение котла производится при помощи тали которая крепится к колоннам.

Вот здесь подробнее.
Мне это кажется подозрительным.

И где обоснование роликов ? Почему именно они ?
Хотя вижу пока в качестве альтернативы только демонтаж кровли и монтаж оборудования через дырку двумя кранами.

А чего, неужели такой котёл к вам и привезут ?
Его как, на барже что ли ?
Он в габариты авто и ж.д. вписывается ?

[uraltay]

Вместо неудобных труб-катков лет 15 назад мы сделали две оси с двумя колёсами на подшипниках (это могут быть просто подшипники, а не колёса). На оси находятся ползуны. Поднимаем один край изделия, подводим под него ось, опускаем изделие, двигаем ползуны до упора в изделие, фиксируем ползуны болтами. Так же ставим под другой край вторую ось. Вперёд! Работают до сих пор. Сейчас выпускаются специальные опоры на колёсах, т.е., то же самое, только без оси. У опор есть элементы крепления на изделие.

[Tyhig]

А возможности въехать к месту монтажа самим трейлером нет ?
Чем вы доставляете груз ?

[Визуализатор]

Извините уезжал в командировку.
Алексеич

Будет ли котел анкериться к фундаменту?

И как будете снимать котел с катков?

Фундамент не будет анкериться,снимать с катков предполагается с помощью домкрата. Относительно других предложений согласен.
Tyhig

И как будете выверять ?

Вот здесь не совсем понял, мы поднимем на домкратах и установим на фундамент, который уже подготовлен. (если быть более точным, то фундамент представляет собой жб плиту на которую устанавливаются швеллера, а на швеллера уже устанавливается сам котел

И где обоснование роликов ? Почему именно они ?

Ну просто других вариантов не вижу, возможен вариант на тележке сварной может быть. Разборка кровли совсем не вариант, заказчик будет упираться.
uraltay. Спасибо большое, оригинальное решение
Tyhig

А возможности въехать к месту монтажа самим трейлером нет ? Чем вы доставляете груз ?

Доставляем на КАМАЗ-65201, подъехать к месту монтажа возможно, но чем сгрузить его? Загнать туда еще и автомобильный кран типо "Галичанин" не возможно

[Tyhig]

А там чего, даже кран-балки нет для ремонта ?

С трейлера или камаза проще скатить сразу на фундамент.
Лучше вместо камаза применить прицеп трейлера с низкой посадкой. Там как раз где-то 0,5 м наверное высота установки на прицепе. Кроме того, от прицепа сразу будут выложены лапы на которые можно установить роликовый путь.
Хотя и с камаза можно. Просто высоко будет путь расположен. Чем выше, тем опасней последствия падения.

Выверка - это когда вы криво привезли оборудование а надо поставить его ровно по осям, как в РД.
Когда у вас котёл будет стоять на домкратах, выверить его будет невозможно...
Только если он на роликах будет, можно наверное попробовать его "припарковать".
Этот момент надо разработать отдельно.
Это может сделать ваши ролики невозможными.

Для домкратов придётся предусматривать места в фундаменте и усиливать эти места от продавливания.
Кстати, для домкратов потребуется или одна станция или автоматизация...
А то они по разному могут работать.

[Алексеич]

Если фундамент подготовлен, то выверять по вертикали действительно не потребуется. Вопрос как на нескольких домкратах одновременно отпустить оборудование? Мне приходилось отпускать станок весом около 1 тонны с помощью 2 домкратов. Станок стоял на 4 опорах. Под 2 опоры с одной стороны подводил домкраты, приподнимал, менял опору на более низкую (миллиметров на 30) и отпускал. Потом тоже самое с другой стороны. И так постепенно уменьшая высоту опор опустил станок на фундамент. На Вашем месте я поднял бы котел с катков на нескольких домкратах, убрал катки и подложил временные опоры, отпустил на них котел. Потом постепенно уменьшая высоту опор установил котел на фундамент. Расскажите, что Вы придумали? Вес и габариты все таки приличные.
Для выравнивания по горизонтали, если нет возможности двинуть с помощью лома, использую те же домкраты. Упираю домкрат одной стороной в оборудование а другой во что либо не подвижное и поправляю груз как мне надо.
И все таки Вы уверены, что газобетонные блоки выдержат нагрузку?

[13forever]

вместо газобетона можно выложить деревянные брусья, ну скажем 150 х 150. с шагом 150мм, уложить их в два три слоя крест на крест. Выкладка устраивается в том числе и над фундаментом. На выкладку укладывается стальной лист. по нему двигаются монтажные тележки. Для создания тягового усилия можно использовать автомобильную лебедку, стационарную монтажную лебедку, гидравлический домкрат. Оборудование везется до места, вывешивается на домкратах, далее деревянный путь под оборудованием разбирается и оно ставится на место.
Вуаля! Все просто.

[Визуализатор]

Вчера произвели монтаж. Все как и прежде говорилось использовали только не пенобетонные блоки а дорожную плитку которая была у заказчика.передвигали с помощью лебедок,лебедки крепили к жб стене внутри цеха.доставив до фундамента подняли на домкратах,убрали катки и постепенно уменьшая высоту поставили на фундамент. В итоге в работе участвовали 5 рабочих, одна лебедка грузоподъемностью 3,5т., 10 катков труба 78х12(если не изменяет память)и 4 домкрата.но думаю это не самый лучший вариант монтажа,выше были предложены лучшие варианты.вопрос как теперь это представить заказчику в чертежах

[Tyhig]

Визуализатор а теперь то зачем ?
ППР - внутренняя документация подрядной организации. Предоставляется только инспектору ГАСН.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig Визуализатор а теперь то зачем ?

Tyhig, я далеко не Визуализатор, но могу предположить, чтобы обосновать затраты, смету составить.