| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет?

Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2017, 13:59 #1
Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет?
Леонид ПП
 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31

Добрый день!

Возник спор с заказчиком по объёму земляных работ. Сметчики считали нормативные объёмы котлованов как для отдельно стоящих фундаментов , не учитывая, что рядом стоящие фундаменты приведут к общему сокращению земляных работ.

Обязательно ли учитывать наслоение котлованов для ситуации множества отдельно стоящих фундаментов? Стадия - РД.
Просмотров: 2264
 
Непрочитано 15.08.2017, 15:03
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Если все котлованы копаются одновременно, то да, обязательно.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2017, 15:29
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Вы ПОСовщику и сметчику сколько заплатили ? А чего теперь ноете ?
Примерно так же можете ответить и заказчику. Похоже у вас одна беда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2017, 17:05
#4
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы ПОСовщику и сметчику сколько заплатили ? А чего теперь ноете ?
Примерно так же можете ответить и заказчику. Похоже у вас одна беда.
ПОС это ПД, сейчас о РД идёт речь.
Т.е. сметчики должны были учитывать расстояние? Ведь строители в рд объём земляных работ не указывают.
Леонид ПП вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2017, 18:18
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Леонид ПП, чтобы учесть очередность разработки котлована надо вместе с посом заказывать еще и ппр.
В составе пос разрабатывается только укрупненная последовательность работ, что нигде подробно не регламентируется и не описано.
Меня могут сейчас поправить десятки посовцев. Ну хорошо, в действующей нормативной документации...

В лучшем случае пос может указать 3-5 этапов разработки котлованов и уложиться в сметную стоимость проектирования пос.
Если делать графики разработки котлованов бесплатно, то это будет работа ради работы и никто бесплатно такое делать не будет.
Если заказчик хочет считать копейки на стройке, то проект должен стоить дороже. Оформить это можно как доп. график, доп. главу или даже ппр.

Конечно, я говорю про обычные Сараи из промки.
Ситуации могут быть очень разные.
Например, карьер или длинная траншея или подземный бункер. Тогда, конечно пишут намного подробней.

Сметчик делают свою работу.
Очередность разработки котлованов им должны дать пос.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2017, 19:49
#6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сметчик делают свою работу.
Очередность разработки котлованов им должны дать пос.
А если в ПОСе это не учтено или ПОСа нет вовсе, то сметчик должен сам разобраться и сделать, как надо. Потому что "как надо" - это требование заказчика, отца и кормильца. Ну а если сметчик возбухнёт, дескать, я-не я, и лошадь не моя - отправится топтать банки искать другое место работы. Потому что а) мир суров и б) не так уж, блин, сложно разобраться с земляными работами, даже имея 3 класса церковно-приходской школы.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 09:18
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Enik, сложно. Ведь там много факторов может быть.
Тот же шпунт ради сетей монтирующихся одновременно с фундаментом. Ну откуда Сметчик родит такие вещи ? Это надо долго проектировать организацию строительства.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 11:41
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Enik, сложно. Ведь там много факторов может быть.
Тот же шпунт ради сетей монтирующихся одновременно с фундаментом. Ну откуда Сметчик родит такие вещи ? Это надо долго проектировать организацию строительства.
Да нет же. Когда нужно оптимизировать земляные работы и запроектировать одновременную разработку грунта сразу и под фундаменты, и под сети, и под прочую инженерку - это да, сложно. Без головы на плечах и 3д моделирования это не решается.

Тут-то, я так понял, совсем другой случай. Просто откосы выработок под отдельные башмаки фундамента пересекаются между собой. И выхода тут 2: заложить, как общий котлован с плоским дном или просто учесть пересечения откосов, посчитав каждую выработку, как призму + усечённую пирамиду.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 20:49
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Просто откосы выработок под отдельные башмаки фундамента пересекаются между собой. И выхода тут 2: заложить, как общий котлован с плоским дном или просто учесть пересечения откосов, посчитав каждую выработку, как призму + усечённую пирамиду.
Ну так а какой именно случай надо заложить в сметы ?

Да нет. Тут ещё заказчик подохренел маленько. Эти копейки никто никогда не считает, если речь о столбчатых фундаментах. Если считать, то объёмы работ невозможно без ППР сделать.
То там защитный слой надо оставить, то фронты работ, то работа с промежуточной отметки, то сложный котлован, а то ещё и коммуникации под здание заводятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 21:01
1 | #10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну так а какой именно случай надо заложить в сметы ?
Да мне бы хоть кто схемку показал что ли...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тут ещё заказчик подохренел маленько.
Формально - да. По факту - это не подстава, а так, маленькое неудобство. Видал я и похлеще. И это "похлеще" в моём ГИПо-нач.ПТОшном бытии - норма и правило...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Эти копейки никто никогда не считает, если речь о столбчатых фундаментах.
Не правда. За бюджетные деньги снимут три шкуры. Полгода прошло, а глаз у меня всё ещё дёргается. За каждые 0,5 куба земли и бетона бился.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если считать, то объёмы работ невозможно без ППР сделать.
То там защитный слой надо оставить, то фронты работ, то работа с промежуточной отметки, то сложный котлован, а то ещё и коммуникации под здание заводятся...
А давайте дождёмся, пока ТС картинку скинет? И тогда будет понятно: заказчик оборзел или сметчик зажрался. А пока что это разговор не о чём.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 11:49
#11
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31


Большое спасибо! Я получил ответ на вопрос.
Леонид ПП вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
Положение о производстве земляных работ в черте населённых пунктов Лен. области Mads Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.04.2011 11:36
Ведомость объемов земляных работ Nikolay 2 Инженерные сети 17 22.12.2010 14:03
Нужно ли учитывать кручение ригелей p@v Расчетные программы 23 27.02.2009 13:35