[TOMAT]

Имеем монолитное перекрытие подземной неотапливаемой парковки размером 30 х 40 м. Примерно 60%площади будет занимать детская площадка. Остальное - техническая зона, отгороженная от детской площадки (говоря по простому люди там ходить не будут). Возникла идея выполнить разуклонку пеноплексом высокой плотности, а по нему залить армированную стяжку толщиной 100мм бетон М200 с добавлением пенетрон адмикс. Ну естественно выполнить усадочные швы соответствующим образом.
Ведь по идее адмикс обеспечит гидроизоляцию. Как он её всегда обеспечивает на стенах и фундаментах. Сомнения в том что не могу найти существующих примеров такой кровли. А ставить экперимент на 1200м2 . Может кто сталкивался с подобным решением? Или какие минусы такого решения видите?
Буду рад любым соображениям.

[Tyhig]

Сообщение от TOMAT стяжку толщиной 100мм бетон М200 с добавлением пенетрон адмикс.

Думаю что 100 мм это слишком мало. Будет трещина которая всё испортит.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Эксплуатируемая кровля подземной автостоянки будет испытывать различные нагрузки и воздействия:
-гидростатическое от "верховодки";
-переменное намокание-высыхание;
-агрессивную от растворенных водой солей и дорожных реагентов;
-возможную нагрузку от аутригеров пожарного автомобиля или автокрана;
-воздействие корневыми системами растений.
Поэтому, помимо гидроизолирующих свойств стяжки толщиной 100 мм Вам предстоит подобрать такую рецептуру бетона и мероприятия, чтобы обеспечить ее целостность в течение нормативного срока службы от повреждений корнями растений и солями.
Напомню, что длина корней сорняков достигает 2-х метров.
Отсутствие стоянки и дорог на Вашей кровле не гарантирует от складирования собранного с дорог снега.
Также Вам придется дополнительно армировать стяжку, что-бы избежать появление трещин вне деформационных швов.
Так что будет дешевле? Традиционная гидроизоляция или стяжка?
У меня был случай, когда добавка Пенетрон-адмикс в бетон марки W4 ПОНИЗИЛА марку водопроницаемости до W0, одновременно увеличив его прочность.
Знаю, что в Казани получены такие-же результаты на одном из объектов.
Я проверял марку W конструкций при помощи прибора АГАМА-2РМ, в Казани - по методу "мокрого пятна" на образцах в условиях стационарной строительной лаборатории.
Причинами могут быть как рваное качество самой добавки Адмикс, так и "конфликт" с рецептурой бетона. Все равно это никто не проверяет...

Удачи...

[ural]

Сообщение от TOMAT Имеем монолитное перекрытие подземной неотапливаемой парковки размером 30 х 40 м ... залить армированную стяжку толщиной 100мм бетон М200 с добавлением пенетрон адмикс. Ну естественно выполнить усадочные швы соответствующим образом.

Сталкивались с подобной практикой в Екатеринбурге при строительстве отдельностоящего 2-хуровневого подземного паркинга. Технология была аналогичная, только нас попросили Пенетрон Адмикс добавить не только в 100мм-вую стяжку, но также в стены, плиту покрытия и плиту основания паркинга. Всё стоит прекрасно и сухо уже третий год.
Один важный момент - имеются ли у Вашего паркинга деформационные швы? Одна из сторон - 40 м - это максимальная длина при которой деформационник якобы не нужен, но на практике всё оказывается иначе и земля потом сама разрывает конструкцию в нужном ей месте.

[татьяна родионова]

Трешины будут обязательно и вода просачивается, хотя пинетронщики утверждают, что микротрещины не опасны. Над подходящей и дешовой кровлей паркинга я билась долго, мне очень помогло руководство технониколь. Основной принцип: по разуклонке клеим 2хслойный ковер из линокрома, устраиваем водосточные воронки с поверхности гидроизоляции, закрываем их сеткой и засыпаем все щебнем , потом либо плитка, либо асфальт. Все идеально работает(тьфу-тьфу).

[Tyhig]

Сообщение от татьяна родионова помогло руководство технониколь

ключевые слова, разъясняющие почему

Сообщение от татьяна родионова по разуклонке клеим 2хслойный ковер из линокрома, устраиваем водосточные воронки с поверхности гидроизоляции

Изначальная конструкция тоже имеет право на жизнь.
Но корни растений надо отсекать геотекстилем, и делать стяжку побольше наверное...

[татьяна родионова]

Геотекстиль обязательно, стяжка 5 см. армированная, хватает с головой. Разуклонка либо из тощего бетона, либо их полистиролбетона Д600, если стоянки не предусмотренны.

[TOMAT]

транспорта на этой кровле быть не может - она выше поверхности земли поднята на 1,5-3м (по рельефу). То есть только детская площадка с качелями/ скамейками и огороженная техзона (её назначение создать разграничение между детской площадкой и вентшахтами гаража). Блок-секция наша, если быть точнее 30 х 42 метра без деформационных швов. основание свайные ростверки (сваи забиты с бОльшим чем проектный запасом). В плане того что должно разломать саму конструкцию здания - сомнений нет. Не разорвет.
Растений на детской площадке садить тоже не планируется.
Основное, видимое мной сомнение, обеспечит ли пеноплекс достаточно жесткое основание для бетонной плиты?

Традиционную кровлю, т.е. наплавляемую рулонную делать не хочется. Все примеры что есть в городе все текут.

Татьяна Родионова А можно подробнее про ваш случай?

[татьяна родионова]

я же написала - водосточные воронки! Через любую кровлю просачивается вода и ее надо куда-нибудь уводить. Пеноплекс ( или экструдированный пенополистирол) прекрасно выдерживает нагрузки, по нему камазы ездят, но он дорогой. Если ваш заказчик может себе позволить - положите сверху мембрану и будет отлично.

[Tyhig]

Не, ну ещё есть усадочные трещины. Они могут быть настолько большими что Пенетрон их не возьмёт.
Потом ведь ещё когда этим Пенетроном обработают, через 3 дня после укладывания бетона, через 5 дней или через 28 дней... Процесс усадки хотя и ускорен в первые 5 дней, но вообще усадочные трещины могут появиться и через 28 дней...

Потом кроме усадки ребёнок может гирю в 24 кг уронить. И т.п. Стукнул раз , трещина.
Страшно за 100 мм бетона, боюсь не выдержит современных детишек...

[татьяна родионова]

Очень советую найти в интернете руководство по проектированию и устройству эксплуатируемых кровель с применением битумно-полимерных материалов компании технониколь. Или найдите их в вашем городе, позвоните они с радостью привезут. Все расписано и проработано. Узлы самые подробные.

[Makson]

Сообщение от Tyhig Потом кроме усадки ребёнок может гирю в 24 кг уронить. И т.п. Стукнул раз , трещина. Страшно за 100 мм бетона, боюсь не выдержит современных детишек...

Offtop: Какое то странное представление у Вас о современных детишках. С трудом представляю себе детину, которая будет тащить гирю в 24 кг на площадку что бы ею потом позаниматься. Или это такие суровые Челябинские дети?

[Tyhig]

Так тож Кемерово... Вы думаете суровые сибирские мужики в детстве такие няшки, что не будут этого делать ?
Ну тогда метеорит упадёт, или самоубийца с последнего этажа сиганёт на эту кровлю.
Я так думаю нагрузка около 300 кгс/м2 и точечная скажем в 50 кг/10 см2 должна быть учтена...

[eugenmax]

Ну ведь на детских площадках бывают не только дети, но и подростки, и взрослые подростки

[Makson]

Сообщение от eugenmax Ну ведь на детских площадках бывают не только дети, но и подростки, и взрослые подростки

Offtop: Бывает..у самого гиря есть 24 кг дома. Но никогда не приходило даже на ум тащится с этой гирой на площадку возле дома.

[Tyhig]

Я даже верю, что стяжка выдержит такую нагрузку. Но вот то, что после этого стяжка останется водонепроницаемой...

[eugenmax]

а ги ковер недопустим из-за устройства детской площадки?

[TOMAT]

ги ковер это что имеется ввиду?
Мембрану класть пока не хотим - ценник не гуманный (по крайней мере на резиновый вариант, пвх не смотрели еще но подозреваю что цифры аналогичные).

[татьяна родионова]

Есть еще отличный материал - МОСКОМАРХИТЕКТУРА
ОАО МОСПРОЕКТ
ПОСОБИЕ
ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ
ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ КРЫШ ЖИЛЫХ И
ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПОДЗЕМНЫХ И
ПОЛУПОДЗЕМНЫХ ГАРАЖЕЙ, ОБЪЕКТОВ
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ И
ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ
Москва 2001 г.
Это конечно, советские проработки, но пренебрегать ими не стоит. материалы можно менять по сгласованию с заказчиком

[TOMAT]

Сообщение от Tyhig Так тож Кемерово... Вы думаете суровые сибирские мужики в детстве такие няшки, что не будут этого делать ?

Кстати смех смехом, а их родители (ну предполагаемых детей, которые будут гулять на площадке) в пылу борьбы за места во дворе для парковки своих машин втыкают в крыши машин соперников топоры. Рядом с нашим объектом был такой случай. Так что рассчитывать на то что их детки "няшки" не приходиться.