| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Защита от гидроудара в гидравлических схемах

Защита от гидроудара в гидравлических схемах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2016, 19:08 #1
Защита от гидроудара в гидравлических схемах
ETCartman
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649

Такой вопрос специалистам. Есть достаточно простая гидравлическая схема, которая состоит из шестеренчатого насоса, резервуара и двух ветвей. На одной ветви расположен жиклер, на другой - несколько клапанов, normally open, которые закрываются plc электрическим способом. Суть системы состоит в перенаправлении потока по одной из двух ветвей.
Из опыта эксплуатации ясно, что в некоторых случаях, если поток перенаправляется довольно резко - возникает гидроудар. Что приводит к механическим поломкам.
Схема сама по себе собиралась специалистами по продажам гидравлики, не исключено что в ней не хватает каких то компонентов для защиты от таких вот явлений. Какие есть стандартные способы избежать этого и есть ли они? Помогают ли просто аварийные клапаны давления, или они могут не успевать срабатывать?
Просмотров: 11945
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:16
#2
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Да вроде как в насосе штатно клапан стоит для таких (ну не именно таких случаев гидроудара, а превышения некоего порога давления вообще). Например в гидросистемах сельхозтехники НШ сразу на гидрораспределитель качает, а плунжеры в распределителе так устроены, что при переключениях какие-то мгновения напорная сторона магистрали глушится наглухо.
ИМХО, пропускная способность клапана просто должна соответствовать производительности насоса, тогда и проблем не будет. Если клапан в насосе - соответствие есть заведомо. Если отдельно - надо подбирать по характеристикам.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2016, 19:33
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Да вроде как в насосе штатно клапан стоит для таких (ну не именно таких случаев гидроудара, а превышения некоего порога давления вообще). Например в гидросистемах сельхозтехники НШ сразу на гидрораспределитель качает, а плунжеры в распределителе так устроены, что при переключениях какие-то мгновения напорная сторона магистрали глушится наглухо.
ИМХО, пропускная способность клапана просто должна соответствовать производительности насоса, тогда и проблем не будет. Если клапан в насосе - соответствие есть заведомо. Если отдельно - надо подбирать по характеристикам.
Да я не уверен что обычные клапана давления помогают от гидроударов. Когда просто перегрузка, они могут стравливать давление, а когда явление типа развивается со скоростью звука в жидкости, оно по моему не поможет от перегруза такого рода.
Есть идея одна - ввести механический компонент между валами - вроде этого

http://www.mcmaster.com/#6609k15/=12b3xys

Но в гидравлике такая большая номенклатура всяких запчастей, что может быть есть и какие то специальные клапаны или девайсы, которые просто включить в схему.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 20:04
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


ETCartman, чисто в конкретном случае ничего сказать не возможно, рассказано, что есть гидросхема... как она работает одному богу известно, какие исполнительные органы, какую работу они производя... гидпросхема должна учитывать все эти факторы, а по тому что рассказано можно гадать на кофейной гуще... но попробуем.
Да действительно при перенаправления потока жидкости в магистраль с низким или нулевым давлением (ну например в сливную) может возникнуть гидроудар, в этих случаях на эту магистраль ставЮт дроссель(видимо его ТС обозвал жиклером)
Когда ещё может вознокнуть, ну например при возможном не контролируемом перемещении исполнительного органа (гидроцилиндра), например при перемещении груза произошло падение или например вы "притормозили" цилиндр гидросхемой, а груз пытается пройти дальше по инерции... в этих случаях может произойти не только гидроудар, но и разрыв жидкости.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 05:11
#5
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Да о каком гидроударе может идти речь? Гидроудар может возникнуть когда большой объем жидкости движется по трубопроводу с большой скоростью и внезапно закрывается клапан. Поскольку жидкость практически не сжимается то погасить инерцию проблематично. Эффект гидроудара в системах гидропривода не является проблемой. Не думаю что у вас линии километровые.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн

Последний раз редактировалось Jonas, 08.05.2016 в 05:17.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 05:52
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Jonas: вот золотые слова. И сам бы что-нибудь вякнул, чтобы за умного сойти, а все уже сказано. А если еще учесть, что гидропривод - это масло с большой вязкостью... Какой там нахрен гидроудар.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2016, 05:53
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Да тут не столько объем жидкости играет роль, сколько то, что сопротивление меняется резко и механическая часть испытывает перегрузки. До конца именно механизм не ясен, но ясно что перегрузки могут быть довольно значительные для механической части. Скорость очень большая, поскольку помпа не работает на малых оборотах.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 09:19
#8
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Да тут не столько объем жидкости играет роль, сколько то, что сопротивление меняется резко и механическая часть испытывает перегрузки. До конца именно механизм не ясен, но ясно что перегрузки могут быть довольно значительные для механической части. Скорость очень большая, поскольку помпа не работает на малых оборотах.
Как бы резко не менялось сопротивление предохранительный клапан на то.
"Скорость очень большая" - не уж то больше скорости звука. Даже если мгновенно запереть и то не беда, в системе есть резиновые манжеты, гибкие рукава, да и пузырьки воздуха - всё это гасит удар.
Забудь, займись делом.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 11:16
#9
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Что же там за гидропривод с помпой?
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2016, 11:26
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Как бы резко не менялось сопротивление предохранительный клапан на то.
"Скорость очень большая" - не уж то больше скорости звука. Даже если мгновенно запереть и то не беда, в системе есть резиновые манжеты, гибкие рукава, да и пузырьки воздуха - всё это гасит удар.
Забудь, займись делом.
При гидроударе скорость жидкости меньше скорости звука (это скорость распространения ударной волны равна скорости звука)
В гидроприводе такой удар тоже может быть
http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%B0%D1%80
В данном случае речь идет о гидромеханической системе (вроде гидравлического тормоза).
Дело в данный момент такое что поломано несколько коробок передач и вал гидропомпы треснут наискось (его надо было перегрузить раз в 3-5 чтобы он так сразу треснул)
В самой гидросистеме (за счет упругости шлангов) никаких поломок не наблюдалось
В принципе я думаю что ограничитель момента вполне данную проблему снимает (надо только подобрать на нужный момент) - причем это работает как прямая защита без всяких гидравлических тонкостей.
есть модели с холостыми оборотами
http://www.zero-max.com/overload-saf...c-25-l-en.html
но я хочу поискать такие где трение

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.05.2016 в 11:34.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 21:55
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Как уже было сказано - сделайте трубопровод "мягче": сильфоны, ресиверы, гибкие участки, воздушные камеры, да просто сама труба спиралью скрученая. А по-хорошему и прямой и обратный гидроудар считаются и теория этого дела ещё от чугунного Московского водопровода идет, то есть уже века два назад как отработана.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 10:37
#12
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Если насос шестеренный, какой там водопровод? Он если на воде и будет работать, то с трудом, и давление будет намного меньше паспортного.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 12:59
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


ratay,
+1
Я тоже думаю, навряд ди в машиностроительной магистрали будет вода с пузырьками, воздушные камеры и пр.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 14:04
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Если насос шестеренный, какой там водопровод?
Так теория единая, просто зародилась она после многочисленых разрывов водопровода - слишком быстро срабатывали задвижки.
Можно поднять давление в системе - уменьшатся секундные объемы и соответственно скорости. Вся суть скрывается в деталях, а они нам не ведомы.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2016, 06:01
#15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Если насос шестеренный, какой там водопровод? Он если на воде и будет работать, то с трудом, и давление будет намного меньше паспортного.
Нет там масло конечно. Давление там приличное - близко к предельному и обороты большие.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 06:54
#16
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну и не ломайте голову над гидроударом. По следующим причинам:
1. Меньшая длина магистралей
2. Большая вязкость масла
3. Меньшая плотность масла по сравнению с водой
4. Чаще всего наличие эластичных резино-меиталлических шлангов, которые сами работают и как демпферы.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 07:11
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


А почему собственно "не ломать голову" если у человека систему рвет в реале? Если бы чисто умозрительно прикидывал, то да, но тут ситуация не та. Да и про мощность системы ничего не сказано, там масло может "кипяток" и вязкость совсем не та, что у холодного.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 07:36
#18
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


по теме.
1. схему привода в студию.
2. Параметры системы: мощность, поток, давление.
3. Возможно использование гидроаккумуляторов
4. Установка жиклёров дросселей в нужных местах.
5. Снижение коеффициента динамичности.
6. Конструктивное несовершенство (вплане жесткости сисемы)
6. Вероятны режимы кавитации.
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 07:45
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Давление там приличное - близко к предельному и обороты большие.

Можно так же сказать: "работаем от забора и до обеда"
Какое предельное, для среднего давления (чаще всего используется в машиностроении) 65 кг/см^2, нормальное давление примерно 25...32 кг/см^2, для высокого давления может быть и 200 и 600...
Что такое большие обороты - например мы используем с оборотами и 1000 и 1500 и это далеко не предел... Да и то ни о чем не говорить, даже о расходе жидкости ничего не скажет

Offtop: ЗЫЖ Какое описание проблемы дали, такой и ответ
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2016, 09:00
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Да в принципе уже проехал эту тему. Назвать это гидроударом или чем то другим - в данном случае не важно. Гидроудар создает большие перегрузки и опасен для гидравлики. В данном случае система гидро-механическая, то есть гидравлика берет энергию от механической системы и рассеивает ее. С самой гидравликой как таковых проблем нет и не было, а перегрузки на механическую часть решаются в крайнем случае торк-лимитером.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Защита от гидроудара в гидравлических схемах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита двигателей от перегрузок newrafael2015 Электроснабжение 4 15.02.2016 12:05