| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Просьба по оценке правильности чертежей СЕ и технологичности СЕ

Просьба по оценке правильности чертежей СЕ и технологичности СЕ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2016, 18:04 #1
Просьба по оценке правильности чертежей СЕ и технологичности СЕ
Момент Инерции
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 12

Добрый день.
Буду рад замечаниям по оформлению чертежей и оценке технологичности Сборочной Единицы.
Работаю конструктором в ремонтном подразделении. К сожалению, я один и посоветоваться на работе по этой теме не с кем.

Вложения
Тип файла: pdf ПМ 16.29.02.00СБ-01 Ролик 1.pdf (36.4 Кб, 203 просмотров)
Тип файла: pdf ПМ16.29.02.01 Ролик центральный.pdf (31.3 Кб, 108 просмотров)
Тип файла: pdf ПМ16.29.02.02 Ролик концевой.pdf (22.4 Кб, 90 просмотров)

Просмотров: 11342
 
Непрочитано 16.10.2016, 22:37
#2
PeP

Механик
 
Регистрация: 29.04.2008
Москва
Сообщений: 98


Одной деталью делать. Будет технологичнее, чем H8/h7под сварку лепить. Длина 450 всего. За раз обработать можно.

Обработка не по стандарту проставлена.
PeP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 08:19
#3
Момент Инерции


 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 12


Цитата:

Одной деталью делать. Будет технологичнее, чем H8/h7под сварку лепить.
Токарь отмазался. Типа, не может, глубокое отверстие, даже если с двух сторон дим.30 сверлить. Руководство утвердило сварной вариант. (
Момент Инерции вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 08:51
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


1. Не вижу смысла городить H8/h7, если детали потом все равно обрабатываются совместно. Можно выбрать квалитеты посвободнее.
2. Дело вкуса, конечно, но я терпеть ненавижу все эти "размеры в скобках в сборке". Только запутывают народ. Проще деталь нарисовать с припусками, а все нужные размеры дать в том месте, где будет обрабатываться, т.е. в сборке.
3. Рекомендуемый ряд шероховатостей 0,4 0,8 1,6 3,2 6,3. 2,5 и 1,25 не в тренде.
4. На центральную канавку один из четырех размеров - справочный.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 09:47
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Да уж... Присоединяюсь, что H8/h7 для сварки - бред. А вообще, лучше было бы инструмент и станок обеспечить под обработку единой деталью. Если же всё-таки нереально, то я бы сделал без сварки всё равно. На резьбе с направляющими поясками. Вот на направляющих поясках и можно как раз будет в этом случае задать такую посадку. При необходимости потом можно точечно и прихватить сваркой.

По шероховатостям согласен. И по ряду, и по тому, что Rz уже практически никто не ставит. Ну разве что на поверхностях отливок Rz320 (триста двадцать)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 10:46
#6
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Предельные отклонения линейных и угловых размеров с неуказанными допусками - ГОСТ 30893.1-2002.
Обозначение сварки не по ГОСТ.
А я бы взял какую-нибудь переходную, или с натягом, посадку. Хотя все равно после сварки все уведет к чертовой бабушке.
Если параметры осевого отверстия не критичны, то в деталях сделал бы это отверстие. А все остальное в сборке.
ufo666 на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2016, 11:38
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
редельные отклонения линейных и угловых размеров с неуказанными допусками - ГОСТ 30893.1-2002.
На чертеже уже стоят требования к отклонениям. В таком случае ссылки к ГОСТ не ставят. Ваше предложение - просто альтернатива. Можно так, можно сяк.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
то в деталях сделал бы это отверстие.
Они так и заложены (без квадратных скобок)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 12:28
#8
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


На приложенных файлах в общих указаниях записаны неуказанные допуски по ГОСТ 25670-83, который не действует. Заменен ГОСТом 30893.1-2002. Уже как 12 лет.
Когда я на заводе работал, конструкторы, при таких сборках, в деталях давали размеры с припусками, безо всяких скобок, а в сборке уже размеры после сварки и обработки.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Можно так, можно сяк
А это где-то написано? В Нормах.
Если написано, очень интересно знать где?

Последний раз редактировалось ufo666, 17.10.2016 в 12:40.
ufo666 на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2016, 13:01
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
неуказанные допуски по ГОСТ 25670-83,
И где вы там увидели запись про этот ГОСТ? Есть только квалитеты. Квалитеты по ГОСТ 25346. ГОСТ действующий. А ваш ГОСТ (и старый, и новый) действует (действовал) в документах ТОЛЬКО тогда, когда на него сослался конструктор. Я вам ещё больше скажу. Никто не запрещает конструктору и самому ставить свои неуказанные допуска. Вот напишу "неуказанные отклонения размеров +0.128/-0.583" и не нарушу ЕСКД. ЕСКД только требует наличия отклонений на размеры. В каком виде оно будет, определяется только разумной логикой.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
Когда я на заводе работал, конструкторы, при таких сборках, в деталях давали размеры с припусками, безо всяких скобок, а в сборке уже размеры после сварки и обработки.
Это не по правилам ЕСКД (чертеж не должен содержать промежуточных технологических размеров, да и технологии вообще за исключением редким случаев), но если так понятнее производству, то деваться некуда.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 17.10.2016 в 13:13.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 13:30
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
чертеж не должен содержать промежуточных технологических размеров
Это не промежуточные технологические размеры, а исполнительные размеры на деталь.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 14:03
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Это не промежуточные технологические размеры, а исполнительные размеры на деталь.
Не-а... Исполнительный размер детали - это окончательный размер детали в уже собранной конструкции. Размеры, получаемые в сборе, имеют припуск, определяемый как раз технологией сборки. И если в одном месте припуска достаточно минимум с учетом грамотности рабочих и состояния оборудования, то в другом месте, с учетом тех же "параметров", он может быть совершенно другим. И это стезя технолога.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 14:11
| 1 #12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Не-а... Исполнительный размер детали - это окончательный размер детали в уже собранной конструкции
Исполнительный размер детали - это размер детали. Что там с ней происходит в сборке - это уже совершенно другая песня. Токарь который точит деталь не обязан знать, что там будут сверлить-растачивать-варить в сборке.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 14:36
#13
Момент Инерции


 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 12


Подскажите, а ,как контролировать соосность по данному чертежу на готовой СЕ?
Момент Инерции вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 15:21
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Исполнительный размер детали - это размер детали....
..... в окончательном виде. В сборке!
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Токарь который точит деталь не обязан знать, что там будут сверлить-растачивать-варить в сборке.
Именно. Он точит в размер, указанный в маршрутной карте. Если такого документа нет, это не означает, что чертеж должен стать операционным эскизом. Так можно дойти и до того, что мы будем чертить чертежи до и после ТО. Он же не должен знать, что с ним происходит при калке.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 16:31
| 1 #15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
..... в окончательном виде. В сборке!
Окончательный вид детали - это то, что изображено в чертеже детали
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 16:44
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Окончательный вид детали - это то, что изображено в чертеже детали
ну так я об этом и говорю. Окончательный вид и размеры детали в сборе должны быть такими же, как и на его чертеже. Никаких размеров с припуском.

За исключением того, что иногда выдают чертежи заготовок. Например, на заготовки полуматриц ковочных штампов. Но это делается для удобства образмеривания, когда можно просто в качестве заготовки указать тот чертеж заготовки. И для изготовления тоже удобно, когда блоки стоят на стеллаже и ждут своего момента, когда с них изготовят различные формообразующие.

PS Кстати, чертежи отливок (без учета обрабатываемых поверхностей, с припусками на них) - это на самом деле технологический документ. Просто давно уже забыли все, что чертежи технологи могут делать
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 17:51
#17
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


ГОСТ 2.307 с изм.2.
п. 3.1.
Все примеры по классам точности как раз из недействующего ГОСТ 25670.

У нас нормоконтроль не пропускает такое обозначение.
ufo666 на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2016, 18:12
#18
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202


Токарь прав. Купите ему "Сверла спиральные с коническим хвостовиком и удлиненной рабочей частью (ТУ 2-035-721-80)" и будет вам счастье.
Нурлан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 19:08
#19
Момент Инерции


 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 12


Именно эту СЕ будем заказывать на стороне. Сказали-делай сварной вариант.
Повторюсь: подскажите, а ,как проконтролировать соосность по данному чертежу на готовой СЕ?
Момент Инерции вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 20:26
#20
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, если автор продолжает настаивать на сварном варианте, то рекомендую после сварки провести стабилизирующий отжиг... Кроме того, на сборочном чертеже следует указать марку сварочной проволоки...Удачи!!
Tehnolog5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Просьба по оценке правильности чертежей СЕ и технологичности СЕ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печать потоком нескольких многостраничных чертежей в отдельные многостраничные альбомы pdf Trigliph AutoCAD 17 02.09.2016 12:37
Нужны правила выполнения чертежей металлических конструкций по стандартам ISO label89 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2015 08:43
Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м. Игорёка Металлические конструкции 61 26.09.2013 14:19
Проблемы с переносом чертежей в Word 2007 Natalika AutoCAD 19 19.08.2011 01:17