| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
2. Понимание позволяет искать обходные пути 3. Понимание позволяет искать оптимум. 4. Да просто интересно! А так, верное замечание, и как запасной вариант именно это и рассматривается. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Весьма вероятно, что я чайник супротив тебя - корефея (хотя неплохо бы корифейство, для начала все же, проявить). Но 1. форум открыт для всех 2. Незнание не порок - плохо не желание знать. А знать, не значит тупо зазубрить чью то максиму, но понять ее предельно глубоко, с тем, чтобы научиться применять в решении задач. Цитата:
Пытаюсь разобраться. Правильно ли я понимаю, что "f" на этих пояснениях обозначен к-т трения зуба шестерни о поверхность червяка? Во втором случае (опускание груза) нет обозначений возле векторов. Предполагаю, что вертикальный, это по прежнему "P". Он, по идее, если движение без ускорения, тот же, что и при подъеме. Получается, что нормаль N уменьшилась? Не очень пока разобрался, еще буду обдумывать. И,опять же, это не объяснеят КПД червяков выше 50%. Или там просто нет самоторможения? А в случае с волновой передачей за счет чего такой высокий КПД. Мне трудно поверить, что крутящий момент на ведомом валу способна раскрутить водило деформирующее гибкую шестерню, тем не менее КПД там обещается очень высоким Последний раз редактировалось olivru, 12.06.2012 в 15:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 18
|
Цитата:
Да, по моему мнению у червячной передачи с КПД более 50% нет самоторможения (или обеспечивается специальными механизмами). N может и уменьшается, но это не принципиально. По п. волновой передачи - она вообще насколько знаю, предназначена для передачи только в одном направлении (только с понижением числа оборотов). Последний раз редактировалось Konimar, 12.06.2012 в 15:45. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Без взаимных наездов, пожалуйста!
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Не понял. Судя по тем схемам, которые я видел, зубья шестерен там симметричны и направление врашения ведущего вала ( а значит и ведомой шестерни) никак строго не задается - хоть против, хоть по часовой стрелки. Это если речь о направлении вращения. Если же речь о направлении передачи энергии от ведущего вала, вращающего эксцентрик, деформирующий гибкую шестерню, то да, я и сам об этом толкую - только от скоростного вала к медленному. Что автоматически означает самостопорение этой передачи. Это при том, что КПД у волновых заявляют до 90%. И главный вопрос этой темы про энергию, умело отброшенный на червяках снижением КПД при подъеме ниже 50% (при самостопорении), на волновой передаче встает вновь и в полный рост - там налицо и высокий КПД, и эффект самоторможения.
Последний раз редактировалось olivru, 12.06.2012 в 16:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 18
|
Цитата:
А что касается волновой передачи то - она действует на своеобразном принципе, отличном от червячной, и наверное, там свои закономерности по КПД. И самостопорение по другим причинам. Самостопрение возникает из за эффекта замка, чтоли. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Про замок понятно. Непонятно, что будет перегреваться, когда такой передачей начнем груз тяжелый опускать.
Кстати, судя по той статье, на которую ссылался Дмитрий Юпатов, раз трение падает при повышении скорости за счет разогрева смазки и др.подобных факторов, оно не сможет моментально возрасти при снижении скорости. А это значит, что КПД червячной передачи, возрасший при интенсивном использовании, снизится до ниже 50% не моментально и лебедка, работающая на принципе самоторможения даст в этом принципе сбой - поднятый груз при выключении двигателя остановится благодаря гравитации и тут же, благодаря ей начнет опускаться, разгоняясь и приводя к неприятным последствиям. Это все теоретически, хотя боюсь, что на практике тоже может случиться Последний раз редактировалось olivru, 12.06.2012 в 16:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Просматривая такие темы, всегда хочется напомнить анекдот о неком, просящим в храме у бога выигрыш в лотерею. Ответ бога наверное все знают: купи для начала билет!
Перефразируя ответ с неба, автор темы откройте для начала учебник физики хотя бы за 7-ой класс и почитайте. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
То же самое, что и когда начнем опускать.
|
|||
|
||||
Ничего не будет. Если при подъеме не перегрелась, то уж при спуске и подавно.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
Замечание В этих грубых подсчетах я принимаю ускорение свободного падения равным 10 м\с2, а не 9.8, чтоб меня не тыкали носом в ошибки. Не Земля, другая похожая планета чуть бОльшей массы Солидворкер, во фразе "То же самое, что и когда начнем опускать." видимо опечатка. Уточни, пжста, чего сказать хотел. Последний раз редактировалось olivru, 12.06.2012 в 16:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Как? Он должен нагреться на 100 КДж, т.е. в 10 раз сильнее, чем при подъеме. Помимо того, что волновой редуктор, допускающий опускание грузов, подразумевает наличие огромного радиатора в сравнении с редуктором, работающим лишь на подъем, непонятно куда и с какой стати в нем должно выделяться столько энергии. Ведь все его элементы (кроме вала двигателя) работают при подъеме в приблизительно том же режиме и при тех же нагрузках, что и при опускании. Или я чего то не понимаю в его устройстве.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Мы пока не обсуждаем режимы работы (кстати, как раз при опускании бы, чисто теоретически, хорошо бы скорость увеличить - мощность двигателя то позволяет. Это, кстати, и ответ ДмитриюЮпатову, зачем нужно к системе городить генератор - через генератор можно по проводам отвести энергию, которую если не на подзарядку, то хоть через кипятильник можно рассеять). Мы пытаемся понять, что в режиме опускания через волновую передачу принципиально иного, раз энергии трения выделяется на один оборот ведомого вала в 10 раз больше, чем при подъеме. Потому, что если это правильно понять, можно подумать, как с этим побороться. А пока непонятно, с чем бороться, нельзя думать и о том, "как?".
Последний раз редактировалось olivru, 12.06.2012 в 17:26. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Куда жаловаться на незаконно начатые работы по сносу в Санкт-Петербурге | Tyhig | Прочее. Архитектура и строительство | 41 | 23.01.2015 18:00 |
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке | Tyhig | Машиностроение | 21 | 14.03.2013 18:23 |
Неясности «потенциальная энергия при сдвиге и изгибе» | eugenmax | Разное | 5 | 16.02.2011 22:41 |
Куда уходит бетон? | Бабушкин Дмитрий | Железобетонные конструкции | 21 | 08.12.2010 08:26 |
ExpressTools куда девается? | tusiko | AutoCAD | 15 | 12.10.2007 12:58 |