| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > помогите понять почему в Scadе мне выдаёт геометрически изменяемая система

помогите понять почему в Scadе мне выдаёт геометрически изменяемая система

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2008, 11:46 #1
помогите понять почему в Scadе мне выдаёт геометрически изменяемая система
nata85
 
конструктор
 
Украина г.Львов
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 18

В некоторых узлах дает геометрически изменяемая система. Сросно надо посмотрите мой файл подскажите что я не так делаю

Вложения
Тип файла: zip Башня під трубу експерем.zip (5.4 Кб, 241 просмотров)

Просмотров: 8301
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 11:53
#2
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Может крепление неправильное но какое крепление должно быть в пространственной башне высотой 54м
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 12:43
#3
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


0:57:37
Формирование матрицы жесткости основной схемы

00:57:37
Разложение матрицы жесткости основной схемы.

00:57:38
Геометрически изменяемая система по направлению 1 в узлах:
91 93 129 138 156 161 162
00:57:38
Геометрически изменяемая система по направлению 2 в узлах:
73 83 147 154 163
00:57:38
Геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах:
83 127 128 130-132 137 140 144 149 150 164-166
00:57:38
Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 1 в узлах:
86 r 94 2 95 r 99 2
00:57:38
Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 2 в узлах:
6 r 36 10 48 r 78 10
00:57:38
Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z
1- 0 0 30.499
2- 2.18635 0 0

00:57:38
ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему

00:57:38
ВНИМАНИЕ: Дана сумма моментов всех сил относительно осей
общей системы координат
00:57:38
Вычисление перемещений в основной схеме.

00:57:38
Работа внешних сил

1 - 0.00714567
2 - 0.00536628
00:57:39
Контроль решения для основной схемы.

00:57:40
Вычисление усилий в основной схеме.

00:57:40
Вычисление главных и эквивалентных напряжений
в основной схеме по усилиям
00:57:40
Геометpически изменяемая система. В данной веpсии
pасчет на устойчивость невозможен.
00:57:40
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.07 мин.
nata85 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 13:04
#4
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Конечно изменяемая - тип элемента 304. Стержень пространственной фермы в геом нелинейной поставке. Возьмите любую крестовую связь и рассмотрите из плоскости - получится 3 шарнира на одной линии.

Измените тип элементов во-первых, и во-вторых поставьте где необходимо шарниры так, как они есть в реальной конструкции - в крестах шарнир только в плоскости креста.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 13:05
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Уже где-то один львовянин тоже башню наваял, а она геометрически изменяема.

У вас оно так и есть. Сделал низ вашей башни неизменяемым. Это если все КЕ будут пространственной фермы.
Если же так не хотите, то пояса нужно делать универсальным стержнем. Хотя бы один из пересекающихся раскосов (если к узлу не подходит диафрагма) тоже должен быть универсальным стержнем.
Диафрагма в виде квадрата вписаного в квадрат - это не диафрагма. Нужно соединить противоположные точки меньшего квадрата.
Вложения
Тип файла: rar Башня п_д трубу експерем.rar (4.1 Кб, 165 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 16:13
#6
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Большое спасибо за советы но, Я делаю все стержни как универсальные но ничего не помогает. А нащёт шарниров я непоняла, например, закрепить только от поворота UY или UX или UZ
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 16:21
#7
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Вы говорите неможет быть квадрат вписаный в квадрат быть диафрагмой но в натуре уже стоит эта башня и всё нормально. Я понимаю что лучше конечно крестовые связи но. Я попробую все варианты и сделаю крестом посмотрим.
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 16:24
#8
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Но что же делать с тремя шарнирами на одной линии я уже об етом тоже думала и ничего немогу придумать пооооомогите как сделать чтобы они не были на одной линии
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 16:39
#9
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


А ещё забыла сказать что у меня в средину етой башни будет входить труба понимаете и в средине связи я немогу поставить так как будет мешать трубе смотрите чертёж додаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: печатати трьох вимірне.jpg
Просмотров: 387
Размер:	2.3 Кб
ID:	6451  
Вложения
Тип файла: pdf печатати трьох вимірне.pdf (1.17 Мб, 236 просмотров)

Последний раз редактировалось nata85, 15.05.2008 в 17:42.
nata85 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 17:49
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Снова ваша схема, тип стержня 10. Все в порядке. В вашем случае вы взяли признак схемы 4 когда надо было 5. Вообще рекомендую просто больше изучить вопрос.
По поводу шарниров: в КЕ "стержень пространственной фермы" не нужно врезать шарниры, они "по умолчанию" есть.
По поводу квадрата в квадрате - и дальше утверждаю, что это не диафрагма.
Вложения
Тип файла: rar Башня.rar (2.8 Кб, 146 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 17:59
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Если все узлы шарнирные то где диафрагма, а где не - смотрите схемки
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Диафрагма.dwg (73.4 Кб, 1020 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 18:40
#12
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Да конешно нащет диафрагм поняла большое спасибо и схема ваша у меня класно пошла без изменяемости большое спасибо да конешно мне наверное просто надо ещё учится ни всё еще понимаю но спасибо что розяснили СПАСИБОООО
nata85 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 18:59
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Всегда рад пообщатся с теми, кто проектирует башнимачты. Да еще и с земляками. Тем более с землячками!
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:22
#14
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Ще раз про то же коли я так сделала так как вы говорили схема 5, все стержни 10 то при розчёте у меня появились моменти но в моем случае их не должно быть у меня без моментная схема.
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:35
#15
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Сегодня всё сделала как вы говорили всё конечно класно ноо у меня появились моменты говорил мне мой шеф что не может быть в такой расчётной схеме моментов что же делать.
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 12:48
#16
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Хотела спросить : можно ли в СКАДЕ задать ветровую нагрузку а то я прикладиваю её как узловую , или только пульсацию ветра?
nata85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 13:14
#17
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


И ещё задайте какую то нагрузку своей схеме и увидите что усилия почемуто найбольшие не в самых нижних стержнях а в тех где начинают росширяться ноги
nata85 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 13:24
#18
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Хочется повторить слова

Цитата:
Сообщение от Jeka Посмотреть сообщение
Измените тип элементов во-первых, и во-вторых поставьте где необходимо шарниры так, как они есть в реальной конструкции - в крестах шарнир только в плоскости креста.
т.е.
идентификационный данных проекта - тип схемы 5
Все элементы сделать типом 5
Шарниры проставить там где это нужно в реальной конструкции. Т.е. где болты.
И в крестах шарнир только в плокости , т.е. UY.

Цитата:
Сообщение от nata85 Посмотреть сообщение
Ще раз про то же коли я так сделала так как вы говорили схема 5, все стержни 10 то при розчёте у меня появились моменти но в моем случае их не должно быть у меня без моментная схема.
вот тут обсуждалось
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12994

Последний раз редактировалось Smartboy, 16.05.2008 в 13:39.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 14:11
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


nata85, еще раз повторю - изучите вопрос. А именно по заданию расчетной схемы в СКАД.
По поводу моментов. Задайте шарниры в раскосах и распорках по Uy и Uz.
Но на пересечении раскосов разрешите поворот только в плоскости решетки так как пошет Smartboy.
Нащет усилий - значит так и должно быть, не знаю, задайте реальную нагрузку.
Ветровую нагрузку можна прикладывать и распределенную и в узлы. Первый вариант проще. Но пульсацию в СКАД посчитать, увы, нельзя. Методика динамического расчета на ветровые пульсации по ДБН еще не разработана (точнее разработана но в ДБН пока не введена) и ни в одной расчетной программе тоже ее нет. (Если есть - скажите)
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2008, 15:39
#20
nata85

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2008
Украина г.Львов
Сообщений: 18


Имеете какую то книгу по СКАДУ или знаете где можно взять, а то уменя очень примитивная и только по плоских схемам ? Если есть сбросте мне буду благодарна
nata85 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > помогите понять почему в Scadе мне выдаёт геометрически изменяемая система

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система в SCAD MaximZ SCAD 67 05.02.2014 14:18
Как побороть ошибку? docent Расчетные программы 18 12.07.2010 15:16
Купол в SCADе. Почему изменяемая? Клименко Ярослав SCAD 1 16.01.2008 11:11
Геометрически изменяемая система(люди добрые помогите) Boniconstr Прочее. Архитектура и строительство 33 19.06.2006 12:30