| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Спасибо, товарищи форумчане. Каждый счел за честь, наверное, сказать, что это бред, но никто не удосужился обосновать свои слова. Это уже привычно на этом форуме. Как надо что-то обосновать, все тихо мирно удаляются или язык засоввывают в одно место.
Теперь по порядку: все что мне было надо, я уже узнал. На работе, у старших специалистов. Ничего особенного нет в этом монтаже. Просто эта информация мне нужна была вчера, а воскресенье, вроде как выходной. Поэтому решил спросить на форуме. Но кроме необоснованных слов "бред" и "не поможет" я ничего толкового не услышал. Самое интересное, что, например, если не проходит настил толщиной 0,7, мы можем принять 0,9, увеличив тем самым момент сопротивления и тогда услоовие прочности может быть удовлетворено. Но если мы примем два слоя, то ничего, получается, не выигрываем? ПОясните, пожалуйста, те кто говорил, что это бред! то Rizo: 1. Если у вас все покрытие из 75го настила, вы что, 10 листов в зоне мешка 114 кинете? Как их стыковать будете? Или если кровля беспрогонная, и ваши прогоны там нафиг не нужны, например, заказчику. Да мало ли случаев бывает. даже если вы обсчитались, а уже поздно. всегда проще второй слой кинуть, чем лишние прогоны втискивать или что то переделывать. кстати про экспертизу. Мы проекты не защищаем, а сдаем. Не студенты, не диплом делаем. И про вопрос крепления - это не по части эксперта. Это по части монтажа. Если вы всегда экспертизу со ста граммами проходите... что ж, можно позавидовать! А работаю я на новом месте не так давно, но уже достаточно насмотрелся проектов из архива с таким решением. И специалисты у нас хорошие, не я это придумал и на практике испытал. если вы о таком не слышали - не вам судить! Видите, не я один вам это говорю. str02, спасибо .Про уменьшение шага - это понятно. Я прекрасно знаю все варианты, какие можно использовать. Просто вопрос был в другом - в креплении. И про новый профнастил 153 и 157 наслышан. Просто меня интересовал вопрос о монтажном креплении, а тут все учить начали.)) то shifr - смотрите серии и другие проекты. Это не новинка, и многие так делают. то Proektant: Допустим по прочности. По устойчивости гофра - тут другой вопрос. Тут два слоя не дадут уменьшения коэффициента использования в два раза. в рекомендациях используют усиление вставками и в формулу добавляют лишь один коэффициент. Можно немного выиграть, но не сильно. Если не проходит по прочности, то второй слой - один из вариантов, причем наименее трудоемкий, чем все остальные, здесь приведенные.
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...это где?.. как они находят характеристики узнали?.. просто умножают на количество слоев?.. сами сели за расчеты? или слепо поверили "старым" товарищам? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Чтобы обеспечить совместную работу, нужно обеспечить сцепление настилов в продольном направлении (так же, как верхний и нижний пояса у сварного двутавра соеденены со стенкой сварным швом по расчету). Как вы это предполагаете делать? заклепками или еще чем-то?
Ну даже интуитивно понятно, что двойной настил жестче, чем одинарный. Вопрос, какие геометрические характеристики принимать. Ведь все это нужно расчитать, если хочется быть спокойным за свои решения. |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Цитата:
...решение в несколько слоев не чистое... а потому нераспространенное... по-моему даже ошибочное... Последний раз редактировалось dik-son, 21.02.2012 в 09:34. |
|||
|
||||
Проектировщик КМ КМД Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 193
|
Уважаемый автор! Вот Вам вопрос: у Вас когда балка сварная двутавровая по прогибам не проходит вы как из положения выходить будете и вот варианты ответов: 1. Увеличивать толщины поясов и стенки 2. Увеличить высоту балки. Жду ответа
__________________
-Сделал проект?:mad: -Нет!!!А когда надо?:eek: -Вчера!!!:aggressive: |
|||
|
||||
Offtop: Предположу: сверху на двусторонний скотч вторым слоем такую же балку
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Все же 3-х (и более) слойная панель настила явный перебор..
я не сторонник предложенного решения, но.. 2-х слойная панель настила однозначно имеет право на существование в случае когда слои плотно (без зазора) прилегают друг к другу.. - тогда имеют место быть обычные (как для привычных однослойных) условия крепления 2-х слойных панелей настила к опорным конструкциям и между собой. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
Цитата:
А том что у Вас хорошие специалисты не сомневаюсь (инженеров хороших очень много и не только у нас на форуме) |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
то dikson:
Я вижу, что не повезло. я могу понять адекватные ответы. Но когда необоснованно говорят - бред, меня это тоже задевает! Пусть мы глупые и делаем неправильно. Но что, в экспертизе такие же дураки, как и мы , сидят? И не в одном городе? Если честно, создавая тему я и подумать не мог, что последует такая реакция. Будь я каким нибудь свободным проектировщиком, клепающим проекты дома на коленке и кроме СНиПа и форума ничего не читавшим, я бы, право, засомневался. Но решение много раз применялось на практике и ни у кого вопросов не возникало. Хорошо, можно везде кинуть 114. Но если, например, площадь покрытия 5000м2 или больше, а мешок в одном месте, на площади сто квадратных метров? Проходит, пусть, 75 настил толщиной 0,9. в зоне мешка - 114 толщиной 0,9мм. можно кинуть 114 везде, я не против. За перерасход металла пусть другие отвечают, кто такое решение принимал. Судить... Я думаю, судить может тот, кто может обосновать. Если не можешь - можешь советовать, подсказывать. Но не рубить вот так, без основания... За расчеты не садился. Делаем так - не проходит по прочности в зоне мешка - кидаем второй слой(изредка - третий). Погиб и устойчивость гофра - другое дело. Тут это не поможет. По устойчивости можно просто усилить вставками, или кинуть прогоны. По прогибам настил редко не проходит, очень часто прогиб - не главный определяющий фактор. Для нас тут основной критерий - прочность. Если по другому не проходит - тогда уже думаем, как быть. Я считаю, что даже просто уложенный в два слоя настил уже будет иметь момент сопротивления в два раза больше. Просто уложить листы друг на друга... Потом не так то просто их разъединить. А расчет - как вы думаете, какой расчет тут можно представить? расчет сил трения между листами и влияние на совместную работу? Я , честно сказать, не знаю! Есть же решения - усиливают на продавливание узлы фермы в зоне примыкания сжатых раскосов накладками на пояс. Накладка же приваривается только по контуру примыкания. Но работают совместно. Не такое распространенное решение, но все же. то Proektant: встречный вопрос. Если у вас сварная балка по прочности не проходит? Что будете делать? я думаю, решение тут не одно. так же, как и с профнастилом.ь то Shifr. Ошибаетесь. какждый проектирует так, как хочет. Поясните, пожалуйста, если не сложно, минусы беспрогонных кровель? то Rizo: за проеками, пожалуйста, в донлоад. Там есть. А желание выкладывать что-то есть, когда адектватно реагируют и разумно критикуют!
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111
|
Добрый вечер, посчитать характеристики профилированного настила можно в autocad+spds, или так ! Вы даже не потрудились проверить .... |
|||
|
||||
проектировщик, обследователь Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109
|
На мой взгляд обеспечить совместную работу сечения из двух слоев профлиста достаточно сложно. Ну определите Вы количество заклепок по расчету и дальше что? будете в каждую гофру пихать с необходимым шагом? В каких-то местах (200%!!!) будут зазоры. Там заклепки срежет в первую очередь. Количество дырок в кровле будет просто нереальным. Если в дырки попадет вода - Ваше "составное сечение" разорвет на два отдельных. Ну и все вытекающие последствия с коррозией, о которых уже упоминалось. Мое мнение - игра не стоит свечь...Геометрические характеристики можно я думаю определить в конструкторе сечений, предварительно вычертив профили в автокаде, затем импортировать в место назначения. Если это еще нужно.
|
|||
|
||||
Цитата:
Прочесть, про такие решения негде, т.к. это решение из разряда мы его слепили из того, что было . Монтировать скорее всего надо по два листа. Представляем что два листа это один и монтируем. Вопрос коррозии между листами серьезный!!!! Я порекомендую два листа между собой проклеить по периметру лентой К2 (это битумная лента). Цитата:
Цитата:
Повторюсь, работаем с двумя как с одним. |
||||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув.Семенов Сергей!
Цитата:
Кидаете сверху второй лист со смещение на пролет. За счет смещения усиливаете зону перехлеста. Цитата:
какие прогоны - теперь модно беспрогонное решение 153 или 158 волна пристреливание профлиста дюбелями не эффективно (со временем разбалтываются), лучше саморезами. Посмотреть - город Чехов, московская обл. складской терминал-35000 м2 - в зоне снегового мешка 2 слоя 153 со смещение и забыли! |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Спасибо, B@rQb@n, за ответы.
Mikka, спасибо. Просто как-то ни разу не считал характеристики в Автокаде. В данном вопросе я положился на старших специалистов, не раз применявших это решение. Попробов криво-косо на примере первого попавшегося профиля настила из базы СПДС посчитать характеристики из одного и двух слоев. Накладывал грубо, делал первый раз, с учетом этих неточностей получил увеличение Ix - в1,79 раза, Wx - d 1,81 раза. Если сделать точнее, я думаю, эти цифры будут около двух. Тут, как я уже понял, более остро встал вопрос, как обеспечить совместную работу, а не как посчитать геометрич. характеристики!) Если есть еще те люди, которые продолжают думать, что это не поможет, предлагаю взять одну и две полоски бумаги, нагрузить их одним грузом и два листа - в два раза большим грузом. Что, одинаково несут? Гиппопо, спасибо. Если не ошибаюсь, 157, а не 158. Про беспрогонное - вы правы. Но это уже как захочет проектировщик. Вы Shifru об этом попробуйте сказать! Сами применяете?
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
Завод железобетонных игрушек Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100
|
Ну наконец-то нормальный ответ по вопросу темы, а не углубления в теорию расчета и совместной работы профлиста.
Цитата из проекта: "В зоне возможного образования снеговых мешков в осях ... ... профнастил уложить в два слоя". Что уж тут рассуждать - укладывать нужно, а вопрос был в том, какие особенности укладки... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув. Семенов Сергей!
насчет 157 незнаю посмотрите http://www.steel-plass.ru/gosti/ Да применил в Чехове, потому что проектанты просрали снеговой мешок! |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Ув. Гиппопо.
Я так понимаю, вы применили это решение в первый раз в своей практике? Откуда идею почерпнули, если не секрет? Думаю, что не с форума. Тут о таком почти и не слышали! Похоже есть настил и 157 и 158, правда про второй я не слыхал. Надо будет покопаться. то STAP. Вы правы. А по поводу расчета - да никто ведь совместную работу и не посчитает. Это слова просто По особенностям укладки все ясно. Спасибо b@r@b@nu!
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему не проходит теплорасчет? | Suom | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 10.08.2011 17:22 |
Утеплитель в два слоя возможно ли? | zebs | Архитектура | 10 | 23.06.2011 17:54 |
Укладка профнастила для монолитного перекрытия... | воин теней | Железобетонные конструкции | 23 | 19.05.2010 20:50 |
2008 два вопроса -- имя слоя и выноски... | Redj-ЭС | AutoCAD | 14 | 21.01.2010 12:56 |
Один слой = три слоя? (вопрос чайника) | Переводчик | AutoCAD | 15 | 23.09.2005 19:38 |