| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки?

Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2013, 17:14 #1
Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки?
mmakk06
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 33

Начинающий проектировщик, столкнулся с такой ситуацией: второстепенная балка находится в одном уровне с главной. Стандартный вариант – опирание через накладку и ребро приваренное к стенке главной балки. Но это более трудоемко при монтаже. Я не уверен в своем варианте опирания. Не совсем ясно, как работает такой узел. Кроме того, нигде не нашел даже картинки подобного решения.
Вопросы:
1. Прочность главной балки вместе опирания на нее ВБ? Правильно ли я думаю, что нагрузка передается на нижний пояс, он через растягивающуюся стенку вовлекает в работу верхний пояс . Я грубо прикинул: на растяжение стенка работает с большим запасом, даже если учитывать работу материала только на участке опирания полки ВБ. Какие нюансы тут могут быть? Может быть еще необходимо рассчитать полку как консоль, защемленную в стенке ГБ и нагруженную неравномерно распределенной нагрузкой?
2. Устойчивость стенки ВБ на участке опирания? Как определить ширину опирания, ведь полка ГБ изогнется и нагрузка по ней будет распределена неравномерно. В серии 2.440-2 есть вариант опирания на уголок, приваренный к условной стенке (в принципе работа полки схожа с таким вариантом). Там есть формулы для расчета ширины опирания и расчета на устойчивость стенки. Если по ним считать, то все ОК. И еще подумал, что приварив ребра на самом краю ВБ можно полосу опирания приблизить к стенке ГБ и не парится насчет устойчивости и характера распределения нагрузки по полке ГБ.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg.png
Просмотров: 924
Размер:	32.7 Кб
ID:	114208  

Просмотров: 15681
 
Непрочитано 16.10.2013, 17:51
#2
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


Цитата:
. Стандартный вариант – опирание через накладку и ребро приваренное к стенке главной балки. Но это более трудоемко при монтаже.

ташовыгаварите.... а запихать балки унутрь + добавить по паре ребер для увязки работы поясов/стенки - не, нетрудоемко?

ЗЫ:: Та что-то все пытаються что-то наэкономить??
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 18:06
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


курите серию 2.440-2 вып.1
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 18:48
#4
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Ну вот подрезали пацану крылья на взлете! Вы ему еще скажите что все уже до него придумано - вообще ему судьбу поломаете!
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 19:22
#5
mmakk06


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от kot1066 Посмотреть сообщение
а запихать балки унутрь + добавить по паре ребер для увязки работы поясов/стенки - не, нетрудоемко?
По-моему менее трудоемко.

Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Вы ему еще скажите что все уже до него придумано - вообще ему судьбу поломаете!
Спасибо за помощь. Что плохого в том, что я попросил совета? Для этого форум отчасти и нужен.

И все-таки хотелось бы получить ответ на вопрос: такое опирание вообще приемлемо?

Последний раз редактировалось mmakk06, 16.10.2013 в 19:29.
mmakk06 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 20:39
#6
Pyjama


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от mmakk06 Посмотреть сообщение
И все-таки хотелось бы получить ответ на вопрос: такое опирание вообще приемлемо?
Если у вас с обеих сторон второстепенных балок аналогичное опирание - проблематично будет заводить. Прорисуйте. Но это мелочь.
Главное - узел принципиально неграмотен. Любая более-менее серьезная реакция местно отогнет полку главной балки.
Pyjama вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 21:22
#7
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mmakk06 Посмотреть сообщение
нигде не нашел даже картинки подобного решения.
Видно до тебя никто не применял...
Обычно балки настила ниже главных (хотя, пообщавшись на форуме я в этом уже не уверен)
 
 
Непрочитано 16.10.2013, 21:28
#8
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от mmakk06 Посмотреть сообщение
По-моему менее трудоемко.


Спасибо за помощь. Что плохого в том, что я попросил совета? Для этого форум отчасти и нужен.

И все-таки хотелось бы получить ответ на вопрос: такое опирание вообще приемлемо?
Нет
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 21:40
#9
mmakk06


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Pyjama Посмотреть сообщение
Любая более-менее серьезная реакция местно отогнет полку главной балки.
И все-таки, чем опирание на нижний пояс отличается от опирания на верхний пояс? Только стенка будет растянута, а не сжата.
mmakk06 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 21:45
1 | #10
bahil


 
Сообщений: n/a


Да в принципе ничем. Видно неудобно потом настил монтировать - пороги получаются. Если будет только потолок, то можно.
 
 
Непрочитано 16.10.2013, 21:55
#11
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


То есть вы считаете, что если опирание сверху - стенка сжата,
а если опирание снизу - стенка растянута?
Uzel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 22:01
#12
mmakk06


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 33


То есть вы считаете, что если опирание сверху - стенка сжата,
а если опирание снизу - стенка растянута?

А разве нет?
mmakk06 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 22:27
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
о есть вы считаете, что если опирание сверху - стенка сжата,
а если опирание снизу - стенка растянута?
Узел, а тебе не по фигу? Да, если снизу, то растянута. Правда не сильно.
 
 
Непрочитано 16.10.2013, 22:32
#14
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Правда не сильно.
Настолько не сильно, что на это проще положить.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 23:30
#15
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Настолько не сильно, что на это проще положить.
Ну и в чём проблема? Положи...
 
 
Непрочитано 17.10.2013, 04:58
#16
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


В принципе решение нормальное, только для предотвращения отгиба нижней полки я бы вместо ребер с двух сторон поставил бы две шпильки на гайках с двух сторон - металлу поменьше да и со сваркой не паришься. Если нагрузки не большие то можно просто обвязать проволокой 6-ой и затянуть - ну типа два хомута.
Хотя если еще немного подумать - если автор готов уже поставить два ребра у ВБ, то если поставить 1 - то и будет вам серийное решение.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 08:43
#17
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Ну вот подрезали пацану крылья на взлете!
у меня очучение что их с альдебарана выбраковывают
gomer вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 09:04
1 | #18
morozz

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.09.2007
Новосибирск
Сообщений: 181


mmakk06, проще сделать по серии 2.440-2 выпуск 1 страница 31 узел 20 вариант б. Шифр листа 2.440-2.1-17КМ
morozz вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 12:56
1 | #19
Salmon


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 9


Когда учился, делал курсяк по резервуарам, который включал расчёт и конструирование сферической кровли. Глядя на стр.95 рис. 3.30 в книге "Проектирование и расчёт стальных цилиндрических резервуаров и газгольдеров низкого давления" Нехаева, я принял сечение центрального кольца, так же как и на рисунке, из сварного двутавра. Радиальные элементы покрытия сделал из прокатного двутавра и принял примерно такое же опирание как у Вас. В результате, когда принёс на проверку, преподаватель упёрся - не сможешь ты такое смонтировать. Мол, балку нужно опускать вертикально вниз, а верхняя полка опорного кольца тебе не даст такое сделать. В итоге устно, дабы не перечерчивать и не перепечатывать, договорились, что нужно принимать решение на стр. 60 рис. 3.10 этого же учебника, т.е. выносить рёбра. Что в принципе похоже на узлы серии 2.440-2. В данном случае, думаю заводить балку второстепенную между полок главной будет сложно, но возможно.
Salmon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2013, 13:35
#20
mmakk06


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 33


Спасибо, Salmon, за развернутый ответ.
mmakk06 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Нужен ли лист, связывающий нижний пояс подкрановой балки и колонну, для передачи продольных тормозных усилий с ПБ при наличии блока тормозных к-ций ? ig1 Конструкции зданий и сооружений 5 06.12.2009 03:33
Опирание главной 10м балки на балку 3,5м. жозефина Конструкции зданий и сооружений 5 24.06.2009 13:50
Расчет жесткого сопряжения второстепенной и главной балки Гобар Конструкции зданий и сооружений 3 15.06.2009 12:26
Опора стальной балки меньше чем пояс балки Dmitij Металлические конструкции 48 11.12.2008 15:13