|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
лет 10 назад - да, самый дешевый был лист, потом уголок, потом швеллер, потом двутавр, потом гсп. Сейчас же... Крымский мост сильно поднасрал с ценами на прокат, они очень странные стали и сильно зависят от конкретной позиции. Некоторые уголки даже дешевле некоторых ГСП могут оказаться. А некоторые листы - дороже их обоих ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Сварка более многодельна, чем болты. Тем более, что ее метры в каждом укрупнительном узле уголковых ферм (если, конечно, это не декоративная фермочка из 25х3). |
|||
|
||||
видел современную серию какого то завода, где фермы из уголков с молодечной геометрией. Ну есть еще серия 1.263.2
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 23.12.2017 в 08:14. |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Не пойму проблемы. Вам так или иначе придется выполнить перерасчет серийной фермы - так и берите за основу конфигурацию серийной и делайте нужный в конкретном случае уклон. Последний раз редактировалось IBZ, 23.12.2017 в 10:09. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Но "дети" продолжают верить в могущество текел и ас. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Решения принимаются в КМ, это так. КМДшник же потом кувыркается вприсядку с этими решениями, "щупая" руками каждую железочку. Там, где КМщику 5 линий нарисовать и толком не заметить - у КМДшника это в десятки листов А1 вылиться может (ибо это не только сами связи - но и типоразмеры ферм, отличающиеся деталями крепления связей). Намного все четче и контрастнее ощущается. Нормы не ставят кол-во связей в зависимость от профилей, это так. Однако я что-то пока не встречал бесфасоночных ферм из ГСП, которые опирались бы на колонны нижними поясами. Уголковые же - сплошь и рядом. Те же молодечно взять - там горизонтальных связей по нижнему поясу нет и не предвидится (хотя сейчас пытаются навязать дополнительные "полувертикальные" по опорным раскосам), в уголковых - сплошь и рядом. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Если же все сконструировано, изготовлено и монтируется без больших косяков - болтовые соединения собирать намного легче и быстрее. Offtop: Ну посудите сами. Поднять балку на высоту 10 метров, засунуть в отверстия, скажем, 6 болтов (по 3 с каждой стороны) и закрутить 6 гаек или поднять балку, поднять туда же сварочник, зафиксировать балку и начать обваривать. по 3 болта на узел, пусть расстояние между болтами 60, обрез 45 - это 210 мм, швов минимум 2, узлов тоже 2 - итого на одну балку 840 мм шва. Не хотите посоревноваться, кто быстрее - я закручу 6 болтов или любой ваш сварщик заварит 800 мм шва? Ну ил, возвращаясь к теме, закрутить 4 болта М20 на вп и 8 высокопрочных на нп - либо метры сварных швов? Если монтажник квалифицирован, а завод хотя бы иногда вспоминает о фрезеровке и контрольной сборке - то болты закрутить в разы быстрее. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.12.2017 в 10:57. |
|||
|
||||
Цитата:
Вполне возможно, но факт пожеланий монтажников остается фактом. |
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Offtop: Не далее как месяц назад мне один заказчик тоже это сказал - на сварку. Заказчик - ЗМК, объект - реконструкция склада готовой продукции (старый под корень, новый построить - пролет 12 м, покрытие - балки) на их же заводе, т.е. "для себя". Аргументация просто убила - "Мы не сможем изготовить так, чтобы болтовые соединения собрались". А я как раз думал - куда разместить дцать тонн металла (другой заказчик попросил ЗМК ему найти).. И сразу понял, что на ЭТОТ ЗМК я точно размещать не буду. Фермы из ГСП нормально делаются на средненьком ЗМК. Самое узкое место - это плоскостность фланцев нп после приварки. Решается не слишком сложно, даже фрезеровка в сборе не нужна (хотя при наличии обрудования можно и фрезернуть - это вообще идеальный вариант, а оборудование это даже на моем бывшем заводе было, который весьма и весьма средненький). Геометрию что на уголковых, что на ГСП надо выдерживать - здравствуй, кондуктор. Контрольная сборка - ее некоторые заказчики даже в договоре прописывают. Да и при нормальных кондукторах надо-то одну-две фермы собрать. Вопрос организации производства, не более того. Другое дело, что при нынешнем бардаке и повсеместном демпинге цен гаражными производствами, у которых не то что фрезерного - у них и сверлильного станка нету, на коленке конструкции собирают... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.12.2017 в 14:43. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop: При приварке консоли с одной стороны всегда колонну ведет(надо, что бы технологи это понимали и могли "мероприятия против этого выполнить"), а тут ступили.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
dahan, я Вам за 10 минут накинул по памяти и с мастерка на мольберт.... не стоит молодечку брать по 50-тонный мостовик - намучаетесь связи компоновать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
Ферму покрытия лучше крепить шарнирно, т.к. большая ее жесткость будет "тянуть" на себя часть нагрузки торможения крана, что не есть хорошо. На пролет 30 м для фермы покрытия высотой 2м будет скорее всего достаточно (чтобы габарит погрузки оставить норм.).
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Цитата:
Пояса увеличишь ибо плечо на метр меньше.... максимум на что можно пойти 2.5, есть серийные 2.25 и это уже мало....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а в чем проблема? я тоже трапециевидную из ГСП делал, ее даже на стройке сварили 7 лет как построено и вроде не падает
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Можно выполнить фермы из ГСП, но в отличие от Молодечно опирание сделать по нижнему поясу (чтобы нормально расположить связи по нижнему поясу).
Единственное, возникают не очень хорошие узлы для ГСП, когда сходятся 3 элемента в одном узле. Последний раз редактировалось Skovorodker, 25.12.2017 в 16:47. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Для приличных кранов нужен приличный диск. Чтобы торможение передавалось не на одну колонну, а хотя бы на 4.
Исходя из этого и проектируется покрытие. Если ребристые ж/б плиты, то классическое молодечно вполне подойдёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
- здания с мостовыми кранами групп режимов работы IK - 6К грузоподъемностью до 50 т; Остальные комментарии - чисто личностно-философистические. С Новым Годом.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Что за серия (проект) универмага? Нужны чертежи. | viciva69 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.01.2017 20:17 |
Ищу, что за серия или типовой проект по фото? | Aleksey_Br | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 27.03.2013 22:39 |
Проект КТПП - замена силового трансформатора | larpa | Инженерные сети | 13 | 01.07.2010 11:13 |
Серия Молодечно в неотапливаемых зданиях | AnderGL | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 06.09.2006 10:33 |