| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
05.01.2018, 10:17 | #1 | |
Как адекватно учесть совместную работу каркаса с основанием при проектировании многоэтажных зданий?
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
||
Просмотров: 6832
|
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
1) Какую модель грунта используете? Как определяете ее параметры? Заказываете специальные изыскания? 2) Как из плаксиса/мидаса/и т.д. передать характеристики грунта в программу, в которой рассчитывается каркас? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89839 "Как правильно учесть совместную работу грунта и основания в Scad для столбчатых фундаментов?"
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Адекватно - никак. Сколько неадекватов столько и способов; от вообще на всё забить и что программа посчитала то и правильно, до моделирования нелинейной работы всего, что можно (и нельзя). Я для 20+ этажек 3 модели делаю, статика (основная), динамика и влияние монтажа; потом "кубатурю" что бы учесть в статике влияние 2-х других.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
в любом учебнике по геомеханике (даже в российском) - на первых страницах 2,3,4 -ая написано следующее: ... грунт - является существенно нелинейно средой с САМОГО НАЧАЛА нагружения/деформирования.... ... упругие деформации грунта ничтожно малы - поэтому ими следует пренебрегать .... так что первые 4 варианта - бессмысленная трата времени... более подробно см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...97#post1700297 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Я тебе тайну открою, 99% зданий спроектировано и построено с использованием с 1 по 4 вариант (даже в заграницах). В нелинейную геомеханику лезут когда это необходимо или для развития науки, в остальных случаях это бесполезная трата времени.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
Вопрос вот в чем: с точки зрения норм учет распределительной способности основания обязателен, а значит расчет с использованием только 1 и 2 вариантов - неправильный. Получается, чтобы полностью учесть все требования СП нужно делать вариацию моделей с учетом 1, 2 и 3 варианта. Так кто-нибудь делает в частности для свайных фундаментов? Армирование при этом получается значительно выше и большая часть каркасов с таким подходом просто не пройдет. На практике я таких расчетов не встречал, вот решил тут спросить кто нибудь так считает жилье? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
В промке все, что сложнее одноэтажных сараев считаю таким образом, но тут есть нюанс - постоянные нагрузки от СВ весьма незначительны, по сравнению с остальными, соответственно и напряжения от них не велики. Что-то высокое в ЖБ тут уже монтаж подключать нужно, т.к. уже от собственного веса получим значительные усилия в каркасе
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
А МК вас чем не устраивает? МК "серифицирован", "верифицирован" и как минимум реализует "вариант 3" с возможностью определения зон пластических деформаций. Для практических расчетов этого более чем достаточно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Не устраивает тем, что: для массивных фундаментов (плитных и КСП) расчет по МК мало отличается от упругой модели, в чем тогда смысл? Для столбчатых фундаментов либо опять же повторяет упругую модель либо завышает зоны пластичности и осадку...
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Он вообще ничем не отличается, это одно и тоже вплоть до состояния предельного равновесия.
В том лишь, что для кого то удобней иметь некую "интерактивную" возможность выйти за рамки R и работать с массивом грунта чем шаманить с переменными коэффициентами жесткости. К слову, уверен что с дальнейшим развитием САПР модель грунта рано или поздно станет удобней чем представление его граничными условиями. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Не должно быть. Коэффициент пуассона это необходимость для решения двух и более мерных задач, в рамках закона Гука. Послойное суммирование это, как известно, задача одномерная. Вряд ли в норме упустили бы такое серьёзное допущение в ущерб надежности. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Ну давайте возьмём какую нибудь простую произвольную задачу:
Столб 1х1м на поверхности массива условного песка (фи=30, г=18 кН/м3, с=0 кПа, Е=30000 кПа, v=0,3), поровое давление не учитываем. Нагрузку берем предельную по R (т.е. сначала численный расчет до образования пластических зон, потом проверка аналитикой). Если устраивает такой расклад - пошаманю в свободное время, самому интересно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
Глупый совет Каша в голове Революционные лозунги |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Как правильно учесть работу объемного грунта и свай-стоек в MicroFe/СтаДиКон2016? | jula89 | Расчетные программы | 9 | 09.10.2017 21:21 |
В чем рассчитывать совместную работу несущей конструкции и массива грунта? | St_Sergey | Расчетные программы | 137 | 13.02.2016 19:31 |
Как обеспечитть совместную работу балки? | Toxel | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 08.10.2009 07:22 |
Сечение колонн многоэтажных зданий | gliv | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 17.09.2008 17:55 |