Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780267
 
Непрочитано 05.03.2018, 10:50
#4201
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
В новостях пишут, что обрушение от снега. На картинке что-то много снега не видно.
Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше
Ну залез на крышу, подцепил снег пихлом (толкачом). И что? Толкать к уклону? Ну, допустим, снег съехал с уклона, но ведь чистильщик улетит вмести с ним. Или пока один толкает снег, трое держат его веревкой?

Что касается причины обрушения, то подозреваю, что тут снег + местная потеря устойчивости от нескольких работяг, сбившихся в кучу.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 11:00
#4202
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Обратимся к Истории. Татарстан. Верхний Услон. 27 декабря 2010 г.
http://116.ru/text/gorod/350862.html
Цитата:
Цитата:
«В январе 2010 года после обильного снегопада здесь в первый раз рухнула крыша. Причиной происшествия признали ошибки при конструировании купола, и весной этого года те же самые строители взялись чинить крышу... Эксперты с самого начала предостерегали, что без усиления каркаса здание нельзя эксплуатировать... Сама конструкция арки – это рифленый нахлест, [?] предполагавший дополнительный каркас жесткости».
И через год ситуация повторилась.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше.
IMHO, в этом плане лучше крыша с плоскими скатами (двумя, четырьмя) под небольшим углом или горизонтальная плоскость.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 11:03
#4203
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
но ведь чистильщик
продавит эту крышу не хуже снега. Даже лучше, ибо нагрузка точечная, а не распределённая.

Вообще не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса. Даже ветер не факт, что выдержат расчётный.
Какие-нибудь же элементы жёсткости должны там быть, которые смогут воспринимать изгибающий момент..
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 11:05
#4204
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Дополнительным фактором может стать наличие рядом более высокого здания, с крыши которого падает снег, не учтённый в расчётах прочности:
http://www.profi-forex.org/novosti-d...008062316.html
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 11:15
#4205
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


В продолжении снеговой темы. Лавина может быть в самых неожиданных местах.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ppQpPQuV96Ywww.youtube.com/watch?v=ppQpPQuV96Y
Пострадавших или повреждений нет, насколько знаю.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 12:48
#4206
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
В новостях пишут, что обрушение от снега. На картинке что-то много снега не видно.
дык, тонкостенный металл - пол сечения сразу "выключается" (см. темы по ЛТСК)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2018, 14:16
#4207
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...Не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса...
Тогда непонимание можно распространить на методы и модели, применяемые при численном анализе таких систем. Без расчёта не могли строить. Значит, в компьютере конструкция получилась "прочной". Но не в жизни.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:03
#4208
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше
Так же как и при монтаже. Перекидывается через весь пролет веревочная лестница и по ней перемещаются люди.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса.
Могут и несут. Если где то кто то совершил ошибку, возможно, в расчете, это еще не значит что технология плохая.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 08:19
#4209
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше
Offtop: Если строение капитальное, то снег с крыши не чистят, он на ней всю зиму лежит.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 09:21
#4210
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Тогда непонимание можно распространить на методы и модели, применяемые при численном анализе таких систем. Без расчёта не могли строить. Значит, в компьютере конструкция получилась "прочной". Но не в жизни.
Да просто в расчёте взяли и приложили равномерную нагрузку от снега, например. А в жизни он скопился с подветренной стороны.
Такие штуки неустойчивы. Небольшая неравномерность нагрузки или небольшой перекос при монтаже вызывают значительное увеличение напряжений. Арка же. Только очень тонкая по отношению к своим размерам.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 09:21
| 1 #4211
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Да я смотрю бескаркасники и без снега валятся... Вводим "обрушение ангара" в поиске и смотрим
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=vyr8KMIREFU- на своде ангара снега чуть-чуть
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 09:28
#4212
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
бескаркасники и без снега валятся...
Жаркое зимнее солнышко напекло, у ангара солнечный удар
mavik вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:02
#4213
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Ну да. Надо вводить в нормативные термины "Солнечный удар"
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:14
#4214
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Рухнул ангар в результате магнитной бури
Он ведь из железа...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:15
#4215
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну да. Надо вводить в нормативные термины "Солнечный удар"
При проектировании сэндвич-панелей необходимо учитывать цвет обшивки и сторону света на которую они смотрят. При длинных панелях про вертикальной раскладке возможно появление изломов в наружной обшивке. Внешняя обшивка расширяется от нагрева, а внутренняя нет. Вот и корежит её.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:24
#4216
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


О. Я однажды пытался посчитать, как солнечный нагрев изменит НДС бетонной подпорной стенки. Ведь то часть что в грунте зимой теплее ,а летом холодней той, что наружи. И ладно летом/зимой. Но и днём/ночью это так же.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:40
#4217
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я однажды пытался посчитать, как солнечный нагрев изменит НДС бетонной подпорной стенки
И как?
Пытался похожую беду оценить, такая хрень вышла...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 12:07
#4218
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И как?
Количество допущений не позволило ничего внятного определить. А ведь где-то в нормах написано, что надо учитывать температурные деформации...
Но у меня сложилось ощущение, что всегда надо принимать пассивное давление грунта - наружняя сторона нагревается и расширяется. Следовательно, сама стена, изгибаясь, напирает на грунт. Или проскальзывает по основанию
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 14:28
#4219
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А ведь где-то в нормах написано, что надо учитывать температурные деформации...
методика внятная где? Я по нагрузкам и воздействиям посчитал перепады для существующего здания. Считал наружную колонну переходной лоджии. Потратил тучу времени. Получил что верхние два балкона 17-ти этажного здания должны оторваться. А они стоят родимые уже лет 15.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 15:19
#4220
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
При длинных панелях про вертикальной раскладке возможно появление изломов в наружной обшивке
при горизонтальной тоже. цвет металлик при -25 на солнце был горячий, а изнутри (во время строительства) белая холодная в итоге разорвало панели
viqa вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52