[Пионер]

Доброго времени суток, помогите разобраться. При выборе расчётного коэффициента теплопроводности материала, его нужно принимать по приложению Д СП 23-101, но тут вопрос какие условия эксплуатации брать А или Б. Речь идет о расчете ограждающей панели многоэтажного жилого дома. Условия эксплуатации зависят от влажностного режима помещений здания ( табл.1 СНиП 23-02-2003). Вот тут не понимаю:
1. Если брать по табл. 1 режим - сухой, то это соответствует оптимальной температуре и влажности в помещении ( ГОСТ 30494-96)
2. Если брать по табл. 1 режим - нормальный, то это соответствует допустимой температуре и влажности в помещении

Какой режим принимать и где это можно посмотреть? Буду очень признателен, если вы свой ответ подкрепите нормативной литературой или ссылкой, где это написано.

[layer]

Г.В.Русланов. "Отопление и вентиляция жилых и гражданских зданий"
Справочник. Проектирование. Начинается прямо с этой темы. Более простого изложения еще не встречал.

[andre_alex_stru]

Посмотри совковый СНИП II-3-79*СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. Понятный документ.

[Пионер]

Спасибо большое за ответы, полезная литература, но к сожалению так и не смог найти какие параметры следует принимать при расчете конструкций. Оптимальные параметры влажности и температуры или допустимые (ГОСТ 30494-96)? Подскадите пожалуйста, в выше указанной литературе этого нет ( может я не умею искать).

[Pioneer]

По СП 23-101-2004 табл.1 для жилых зданий: t 20-22C, влажность 55%; далее по СНиП 23-02-2003 табл.1: при влажности 50-60% и температуре 12-24С -нормальный влажностный режим.
Определяем зону влажности для региона по прил.2 СНиП 23-02-2003(для Москвы-нормальная).
По табл.2 СНиП 23-02-2003 определяем условия эксплуатации(для Москвы получается "Б").

[GAE]

СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ п. 5.3
...tint - расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая для расчета ограждающих конструкций группы зданий по поз. 1 таблицы 4 (жилые здания) по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20 - 22 °С).

СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ. п. 5.2.
Параметры воздуха внутри жилых и общественных зданий из условия комфортности следует определять согласно таблице 1 - для холодного периода года, и таблице 2 - для теплого периода года.
Таблица 1
1 Жилые
Температура воздуха внутри здания , °С -20-22
Относительная влажность внутри здания ,%, не более 55.

Т.к. 55 % - предельное значение влажности, то, следуя как духу, так и букве СП, его и нужно принимать ("в запас прочности"). Вообще для жилья всегда берется нормальный режим, хотя это и не оговорено нигде прямо.

[Mitjai]

А вот такой вопросик насчет температуры.
Согласно СНИП 23-02-2003, п.5.3:
где tint - расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая для расчета ограждающих конструкций группы зданий по поз. 1 таблицы 4 по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20 - 22 °С)
Но в ГОСТ таких температур две (два столбца):
Температура воздуха и Результирующая температура
Какую брать?

[Пионер]

Сообщение от Mitjai А вот такой вопросик насчет температуры. Согласно СНИП 23-02-2003, п.5.3: где tint - расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая для расчета ограждающих конструкций группы зданий по поз. 1 таблицы 4 по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20 - 22 °С) Но в ГОСТ таких температур две (два столбца): Температура воздуха и Результирующая температура Какую брать?

На сколько я понимаю, интервал тебе уже дан 20 - 22 °С- столбец температура воздуха

[Пионер]

Всем спасибо за ответы, показали, теперь знаю какую какие условия брать.

Но вот еще вопрос который я не понимаю, сюдя по ГОСТ 30494-96 ("ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ") таблица 1, оптимальной температурой для жилой комнаты является 20-22 градуса - тут все понятно, вопросов нет.

Вопрос вот в чем по СНиП 23-02-2003 табл.1: при влажности 50-60% и температуре 12-24С -нормальный влажностный режим. Но влажность 50-60% по ГОСТ 30494-96, являеться допустимой влажностью, а не оптимальной.
Допустимые параметры микроклимата - сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья(ГОСТ 30494-96).

По данной логеке мы должны взять по СНиП 23-02-2003 сухой влажностный режим ( влажность до 50%) - А ЭТО УЖЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ "А" (для Москвы)

Уважаемые инженеры, поясните плз.

[GAE]

Гм... А причем тут результирующая температура? Это интегральный показатель помещения в котором уже работает отопление и т.д. Она вычисляется по результатам измерений температуры воздуха помещения (см. приложение А ГОСТ). А в качестве расчетной - ясно сказано - принимается температура воздуха. Так она и называется в табл.1.
Да и из диапазона 20-22 С результирующая температура выпадает...

[GAE]

Для человека более благоприятным является влажностный режим с оптимальными значениями относительной влажности (45-30 % по ГОСТ), но допускается до 60 %.
Т.е. возможно, что в помещении в течение длительного периода будет более высокая, по сравнению с оптимальной, влажность (пластиковые окна, например, поставили и проветривать забыли и т.д.).
Т.о., мы не можем гарантировать, что влажностный режим будет четко сухой.
А высокая влажность приведет к увеличению влажности материалов ограждающих конструкций, увеличению их коэффициентов теплопроводности и снижению сопротивления теплопередаче.
Поэтому и берем - в запас - допустимые, а не оптимальные значения.

[Пионер]

Спасибо большое всем, все стало понятно. Отдельное спасибо GAE, расшифровал два раза мои вопросы. Со второго раза я уже усвоил .

Последний вопрос, ведь по сути, если мы берем оптимальные значения температуры и влажности , это не является ошибкой( т.е. расчет производим без запаса, расчитываем на оптимальные условия по ГОСТ 30494-96)?

[GAE]

Алаверды Пионеру: заставил-таки разобраться в реалиях сегодняшних норм!

Цитирую:

СНиП 2.08.01-89* Жилые здания (старый, отменен)
3.3. При расчете ограждающих конструкций жилых зданий следует принимать: температуру внутреннего воздуха 18 °С в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (определяемой согласно СНиП 2.01.01-82) выше минус 31 °С и 20 °С при минус 31 °С и ниже; относительную влажность воздуха равной 55 %.

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ (новый, не прошел регистрацию в Минюсте)
9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494.

Ну, т.е. по старым нормам - нормальный режим, условия эксплуатации Б, а по новым - сухой режим, А.
С учетом того, что старый СНиП отменен, а новый не прошел регистрацию (в некоторых сейчас даже пишут - "для применения на добровольной основе"), договариваемся с заказчиком - по каким нормам проектируем .

ИМХО - если удовлетворять сильно завышенным требованиям "энергосбережения", то лучше брать А - и так "хорошо", а если только санитарно-гигиеническим и комфортным - обязательно Б.

[troja]

По табл. 1 СТО 001-2006 для жилых зданий расчётная температура 20 градусов, а расчётная относительная влажность 55%. При таких параметрах согласно табл. 2 влажностный режим помещений относится к НОРМАЛЬНЫМ.По приложению 2 зона влажности для Москвы _НОРМАЛЬНАЯ. По табл.3 при нормальном режиме и нормальной зоне влажности условия эксплуатации - "Б". И всегда для Москвы расчётные коэффициенты теплопроводности принимались по графе "Б".

[Пионер]

Благодарю всех, понял, принял, осознал.

Сообщение от troja По табл. 1 СТО 001-2006 для жилых зданий расчётная температура 20 градусов, а расчётная относительная влажность 55%.

По данной таблице 55% - "предлагаемая расчетная для температуры точки росы", а я до этого рассматривал влажность из оптимальных условий нахождения человека и по ГОСТ 30494-96 это 45-30 %. Благодарю всех за помощь, тему можно закрывать.

[GAE]

Если уж начинать ссылаться на СТО, то я предпочел бы
ссылки на
СТО РНТОС 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий
или
СТО РОИС 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий

в части нормирования сопротивления теплопередаче!

И это будет радикально!