[vl]

Доброго времени суток форумчане!Подскажите или обьясните в каком разделе проекта должны указаны акты на скрытые работы,необходимые при монтаже стенового ограждения,если в разделе АР выполнены только планы для отделочных работ.

[sasha_]

Это описано в нормативных документах по организации строительного производства. И переписывать СНиП проектировщику имеет ли смысл?

[Eugene84]

Если вкратце - то наверное лучше будет воспользоваться формой, приведённой в РД 11-02-2006.
А вообще очень рекомендую посмотреть тему "Акты скрытых работ" по адресу
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14180
сообщение # 17 от пользователя Valeriy Eremin. Очень познавательно.
Всего наилучшего!

[vl]

Спасибо за ссылку,
Eugene84,вопрос не по форме акта на скрытые работы,
вопрос в каком разделе проекта АР,АС.,
должны указаны акты на скрытые работы,необходимые при монтаже стенового ограждения

[Eugene84]

Если мне не изменяет память, обычно в пояснительной записке части АС указываются конструкции, на которые необходимо составлять акты скрытых работ.
Хотя, честно говоря из формулировки вопроса не очень понятно, что именно Вам нужно.

[fag85]

Перечень актов пишут в общих данных того раздела, по которому будут строить те или иные конструкции.
Стеновое ограждение получается в АР или АС (в зависимости от состава проекта), не принципиально.
Или у Вас какая-нибудь усиленная металлическая конструкция? если отражено КМ, тогда в нём отметить.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Или у Вас какая-нибудь усиленная металлическая конструкция?

Если речь идёт о конструкции, то наверное более применим акт приёмки ответственных конструкций. Как-то более логично получается. Вы согласны?

[fag85]

не совсем согласен.
акт ответственных конструкций составляется на конструкции, которые при приемке будут подвергаться испытаниям. Вряд ли ограждение будут подвергать испытаниям. В Вашем случае получается игра слов, ведь если составить акт ответственных конструкций вместо обычного акта скрытых работ, то от этого конструкция не станет ответственней)))
Но мы ведь не знаем, что за ограждение такое (может и нужно как-то испытывать), тогда Вы окажетесь правы.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Вряд ли ограждение будут подвергать испытаниям.

Честно говоря у нас ограждения как раз таки в первую очередь подвергают испытаниям. А всё остальное уже потом, а могут и вообще проигнорировать.

Сообщение от fag85 если составить акт ответственных конструкций вместо обычного акта скрытых работ, то от этого конструкция не станет ответственней)))

Тут я бы сказал, что в проекте должно быть указано, какие акты на какие конструкции нужно составлять. Ну да, Вы это уже говорили.

[vl]

Перечень актов пишут в общих данных того раздела, по которому будут строить те или иные конструкции.

Согласен,в той части где есть монтажные,кладочные планы.
В техзадании по которому выполнена часть АР (в моем случае)
были указаны только отделочные планы,как же по ним строить?
Проектировщик по части АС разводит руками,заказчик просит акты в части АР,бред какой-то.

[Eugene84]

Бред. Один прораб у нас строил частный дом по архитектурному эскизу. Хотели мне тот объект сунуть - чуть отбрехался. Строить без проекта... "Сами стройте без проекта" - сказал я.

[Tyhig]

Перечень актов освидетельствования на скрытые работы должен быть в общих указаниях всех марок чертежей.
Если же имеется в виду проектная документация и общих указаний к чертежам нет, в любом случае это глава раздела 5 или 6 ПОС - проект организации строительства , согласно постановлению №87.
ПОС обычно просто собирает в себе все акты со всех марок.

Сообщение от Eugene84 Если мне не изменяет память, обычно в пояснительной записке части АС

Похоже память изменяет. Или я чего-то не понимаю. А что за документ такой: "Пояснительная записка", которую читают на стройплощадке и ею же руководствувуются? А что такое АС в понимании Eugene84?

[Eugene84]

Сообщение от Doka А что такое АС

Альбом Архитектурно-Строительные чертежи (ниже нуля, выше нуля).

Сообщение от Doka А что за документ такой: "Пояснительная записка", которую читают на стройплощадке и ею же руководствувуются?

Вы правы!!! Я тоже её не читал, особенно на стройплощадке!
Но проектировщику же надо где-то указать, на какие конструкции составлять акты, разве я неправ?

Сообщение от Eugene84 Альбом Архитектурно-Строительные чертежи (ниже нуля, выше нуля).

А зачем альбом? Разве не удобнее, чтобы у сваебойщика был свой комплект чертежей, у плотника-бетонщика (да ещё в разных углах строящегося здания) и отделочника свои комплекты (КЖ, КМД, АР, АИ)? Чтобы не драть этот самый альбом? Да к тому же проще вносить изменения в отдельный компект, а не шерстить весь альбом

Сообщение от Eugene84 Но проектировщику же надо где-то указать, на какие конструкции составлять акты, разве я неправ?

Я наверное открою тебе государственную тайну, но все проектировщики в России руководствуются ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации":
"4.3.5 В общих указаниях приводят:
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных консрукций и участков сетей инженерно-технического обеспечения."
А что считают на этот счёт твои зав. группой, главспец, ГИП, наконец? Не будешь же ты утверждать, что только ты в одном лице представляешь в конторе специальности АР, КЖ и КМ? Твои посты как раз свидетельтвуют об обратном.
1) Неужели в конторе есть свидетельство СРО о допусках?
2) Контора участвует и побеждает в тендерах, торгах, конкурсах?
3) Заказчики все пороги пообивали?

[Eugene84]

Сообщение от Doka Я наверное открою тебе государственную тайну

Боюсь, что Вы меня не поняли. Я не проектировщик, а инженер организации-заказчика и подрядчика "в одном флаконе".
И говорил я, как обычно бывает у нас, что и как нам пишут проектировщики, какие альбомы выдают и т. д.
P. S. Был бы Вам очень признателен, если бы Вы обошлись без наездов и без "тыканья".

Сообщение от Eugene84 и без "тыканья".

Насчёт "тыканья", есть правила форума. Рекомендую ознакомиться.

Сообщение от Eugene84 Я не проектировщик, а инженер организации-заказчика и подрядчика "в одном флаконе".

А заказчик должен иметь в своём штате суперпроектировщика (особенно в части знания применения сметных расценок), который может все косяки проектной организации обратить в свою пользу и не платить проектировщику, там, где можно не платить. <...> Не хами. /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от vl Подскажите или обьясните в каком разделе проекта должны указаны

Я тут на днях перечитал парочку СНиПов, а так же РД 11-02-2006, пошевелил мозгами.
И вывод напрашивается следующий:
Надо смотреть производственные нормы,

СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"
1.22
2.112
3.42
3.74
4.125
4.134
7.87

СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия":
1.4
4.23
таблица 19
4.38

Вроде бы раз производственные нормы, пусть прораб сам их смотрит. Но п. 5.3 РД 11-02-2006 говорит о том, что это проблема проектировщика.
Таким образом возвращаемся обратно к сообщению # 6 товарища fag85.

[vl]

В общих данных,в общих указаниях,в разделе с монтажными планами.

[Eugene84]

Пришли к консенсусу...
Но у меня появился вопрос (можете назвать его глупым):
а в каком-нибудь нормативном документе прописано ли чёткое определение скрытых работ?
Прошу заранее не критиковать, я представляю, какие работы следует относить к скрытым. Но есть ли такой нормативный документ?