| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > "Пирог" пола торгового центра

"Пирог" пола торгового центра

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2013, 12:37 #1
"Пирог" пола торгового центра
annelisa
 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 18

Добрый день, уважаемые проектировщики. Может быть кто-нибудь разъяснит мне следующий вопрос и, что совсем было бы в идеале, даст узелочек. В ТЦ наш инженер-ОВ, ВК доказывает, что пол по грунту обязательно надо утеплять как минимум 100 мм. пенополистирола...а для того, чтобы ему протянуть свои коммуникации вообще надо 200, что мы в итоге и сделали...200 мм-засыпка керамзита, где предполагалось проложить сети и сверху 60-80 мм непосредственно на сам пол. Смотрела другие проекты торговых центров, где весь пол 80 мм, без утепления, а утепление только в виде "карманов" у наружных стен (ну сообственно так и в СНиПе было написано). Вероятно, в таком случае сети прокладывают в бетонных каналах в фундаментной плите. Наш инженер не хочет такое решение категорически, так как еще к тому же и неизвестно размещение арендаторов. Подрядчик также утверждает, что такой "пирог" слишком дорог и не рационален. Хочется услышать мнения опытных проектировщиков торговых центров. Заранее спасибо!
Просмотров: 7008
 
Непрочитано 16.09.2013, 13:07
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Утепление всего пола желательно (чтобы сократить общие теплопотери здания), но не обязательно. И уж точно к сетям ОВ-ВК не имеет отношения. Если они не у наружных стен (а там и так утепление должно быть полосой вдоль стены), то не замерзнут. Можно просто песком засыпать, его и уплотнять легче, зачем керамзит? Плиту усложнять смысла нет, проще засыпку сделать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 13:20
#3
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


По требованиям нормативов по тепловой защите зданий должно быть утепление пола по периметру здания. Коммуникации действительно можно пропускать в каналах. В местах подключений и прочисток обеспечивается доступ.
Каналы в фундаментной плите необходимо предварительно согласовывать с конструкторами. Хватит ли сетям канализации 200 мм для создания уклона или сеть специалист проектирует напорной? Не будет ли канал с учетом уклона великоват (глубоковат) для конструкторов?
По тепловой защите, не забывайте, есть еще требование к теплоусвоению пола. Есть перечень помещений, для которых коэффициент теплоусвоения нормируется.
PS. Теплопотери здания утеплением всего пола не сократить. Земля сама по себе теплая (греется от ядра. В пещерах всегда +5). Земля промерзает по поверхности, когда контактирует с холодным воздухом. Здания утепляются поясом по периметру (по нормам), потому что утеплять под зданием смысла нет, там нет промерзания! Особенно это к торговым центрам относится и прочим зданиям с большой площадью, зачем столько лишнего утеплителя? Требования по теплоусвоению связаны больше с материалами - это в нормативной и справочной литературе смотрите, если интересно. Цитаты приводить не буду.

Последний раз редактировалось kobza, 16.09.2013 в 13:30.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2013, 14:30
#4
annelisa


 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 18


Спасибо за ответы! В том-то и дело, что точное расположение помещений арендаторов пока неизвестно, т.е. непонятно где делать каналы в бетонной плите по коммуникации, еще и поэтому решили пол поднять, для того, чтобы сети проложить именно в полу, а не в каналах. Т.е. теоретически это не есть "совершенно неправильно" как утверждает подрядчик? Песком вместо керамзита, наверное, можно засыпать.
annelisa вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 14:54
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от annelisa Посмотреть сообщение
Т.е. теоретически это не есть "совершенно неправильно" как утверждает подрядчик?
Конечно нет. Как раз это наиболее правильный выход из ситуации, когда неясно, где сети будут проходить. Подрядчику же надо объём работ сократить, он и против песка будет выступать, если цена контракта фиксирована. Выполнение глубоких (200 мм может и не хватить) каналов в ф. плите сильно её ослабит, фактически она может разбиться на несколько отдельных плит, работающих независимо. Только вот непонятно, почему вопрос всплыл при строительстве (а не раньше). Либо, при чём тут Подрядчик...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2013, 15:06
#6
annelisa


 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 18


Вопрос всплыл только сейчас, потому что во время разработки РД сменилось аж 3!!! собственника этого проекта. Потом был устроен тендер (сумма контракта действительно фиксирована), одна из фирм выиграла подряд, но смету они считали почему-то по своим "усовершенствованным" решениям, а не по заложенным в проекте.
annelisa вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 09:35
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Не знаю габаритов Вашего ТЦ, но обычно точное количество арендаторов и площадь необходимая каждому и не требуется для проектирования ТЦ. В крупных ТЦ (где площади приближены к максимально возможным) проектировщиками закладываются основные эвакуационные проходы, а торговая площадь условно делится на отсеки для арендаторов (по возможности минимальные указанные в задании заказчика). Для каждого такого отсека предусматривается возможность подключения к сетям (вода и канализация нужна не везде, но на первом этаже обычно есть супермаркет, где без них не обойтись). Отсеки для арендаторов разделяются трансформируемыми перегородками (сколько нужно отсеков, столько и объединяется под нужды конкретного арендатора). Перегородки идут до подвесного потолка, потому что в смысле пожарной безопасности рассматривается единый зал с единой системой пожаротушения, сигнализации (датчики за потолком подвесным, потолки обязательно решетчатые). Неизменными сохраняются эвакуационные проходы.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 10:06
#8
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Земля сама по себе теплая (греется от ядра. В пещерах всегда +5).
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
потому что утеплять под зданием смысла нет, там нет промерзания!
Не забывайте про ММГ - вы спросите у девушки сначало - а не в Якутии ли она проектирует?

Прокладка чего либо в полу не ремонтнопригодна и не изменяема. В таких случаях либо в техническом этаже/подполье надо делать разводку, либо в каналах, либо за подвесными потолками.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 11:22
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Обычно все кроме канализации идет за потолком. А канализация предусматрывается не каждому мелкому арендатору, скорее там будут условно 2 блока (количество зависит от размера ТЦ, для 500 м2 один комплект, для 15000 м2 уже несколько/много) - для покупателей/посетителей и для персонала. Так что необходимость в подпольных каналах (кроме нескольких мелких участков) не совсем очевидна.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 11:53
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от annelisa Посмотреть сообщение
Смотрела другие проекты торговых центров, где весь пол 80 мм, без утепления, а утепление только в виде "карманов" у наружных стен (ну сообственно так и в СНиПе было написано).
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
вы спросите у девушки сначало - а не в Якутии ли она проектирует?
Alex_26, может будете внимательнее читать топикап? Вопросов будет меньше, возможно А я конкретную ситуацию поясняю: почему утепляется только периметр, а не пол весь.

Последний раз редактировалось kobza, 17.09.2013 в 11:58.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2013, 15:54
#11
annelisa


 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 18


Спасибо всем большое за участие в беседе, кое-что для себя прояснила на будущее.
annelisa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > "Пирог" пола торгового центра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение силосов хранения муки рядом со зданием торгового центра. Carlos Архитектура 5 20.01.2018 00:58
Расстояние от стояночных мест для автомобилей до торгового центра. Silvestor Прочее. Архитектура и строительство 22 15.04.2015 17:06
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 06.04.2013 15:54
экспертиза торгового центра maccom-stroi Прочее. Архитектура и строительство 4 17.11.2010 13:21