| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Как у вас построена система менеджмента качества | |||
система не внедрена | 5 | 13.89% | |
система адекватна, прозрачна, четко сформулирована и понятна, способствует выпуску качественной продукции и главное прогрессу качества (УКН +100%) | 2 | 5.56% | |
система сформулирована, выстроена, конкретна, но с незначительными недостатками, но постепенно совершенствуется и прогрессирует (УКП +75%) | 1 | 2.78% | |
система оформлена, четко сформулирована, применяется осознано, есть незначительные недостатки и проблемы с исполнением (УКН +50%) | 3 | 8.33% | |
система оформлена, понятна, но бюрократична, есть проблемы с её осознанностью и применением. В целом ведет к улучшению качества продукции (УКН +25%) | 2 | 5.56% | |
существует формально (УКН 0%). сводится только к Нормоконтролю | 4 | 11.11% | |
существует оформлена и построена, недостатков и достоинств 50 на 50 (УКН 0%) | 0 | 0% | |
система оформлена, четко не сформулирована, запутана, применяется мало осознано, но работать практически не мешают (УКН -25%) | 1 | 2.78% | |
система существует сама для себя, служба качества существует в своем абстрактном мире, непонятно чем они заняты и как влияют на качество (УКН -50 %) | 9 | 25.00% | |
система очень бюрократична, понятна лишь самой службе качества, на качество влияет мало и косвенно. Мешает в работе + содержание системы (УКН -75%) | 7 | 19.44% | |
система выстроена безграмотно, чрезмерно бюрократична, фанатично исполняется, на качество не влияет, на нее надо много времени и сил (УКН -100%) | 2 | 5.56% | |
Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
25.06.2014, 08:48 | #1 | |
Системы менеджмента качества согласно стандартов ИСО в организациях. Как у вас построена? Опрос
Генеральный план и транспорт
Челябинск
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 19193
|
|
||||
Инженер-проектировщик РЗА, ПА, ВК Регистрация: 06.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 32
|
Польза очень сомнительная (опыт предыдущей работы). На предприятии была отдельная служба качества, руководил ей директор по качеству. Служба издавала множество процедур СМК, которые затрагивали всё и вся (как пример: "Порядок работы с архивом предприятия"); к процедурам выходят постоянные изменения, под каждой процедурой и изменением нужно было расписываться, всё это делалось естественно не глядя, потому что изучением этого заниматься было некогда. При аттестации работников делалось тестирование на знание СМК. Вывод: в моём личном опыте это не работало. И самое главное: качество продукции (будь то "железо", будь то документация) от этого лучше не становится.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Опрос составлен настолько заумно и вымучено, что похоже я буду первым и единственным ответившим
В Российской практике сертификат СМК используется только для участия в конкурсах и как один из барьеров для отсечения ненужных участников. Реально такая система может работать только на оооооочень больших предприятиях, где созданы службы качества с квалифицированными специалистами. Мне не известны проектные организации, которые могут позволить себе такую роскошь |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Был опыт с позапрошлой работы (довольно крупное предприятие). Вывод - при отсутствии у внедряющих (служба качества) понимания процесса производства работа сводится к выпуску регламентирующей документации с подписями об ознакомлении и приказами о внедрении. А работа выполняется как раньше. Попытка внедрить документацию для обеспечения СМК встречает понятное невосприятие регламента. Встречное предложение соптимизировать регламент вызывает тупой взгляд у внедряющих. А в крайнем случае и надменное "я в технике не силен, соблюдайте наши рекомендации". Несмотря на то, что эти рекомендации невыполнимы. Просто где-то нашли образцы по реальным предприятиям на западе и все. А то, что направление деятельности совсем другое, им пох...
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 25.06.2014 в 10:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Я лет десят пытаюсь разобратся как эта система влияет на качество продукции, но не могу. У нас в институте СМК существует, но применительно к проектированию оценить я её не могу, т.к. до этого работал на производстве и в строительстве, и без СМК. Даже хотел попробовать на заводе ЖБИ внедрить, но из-за непонимания принципов не знал с чего начать. Може кто на конкретном примере расскажет применительно к производству как ЭТО работает.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
bonacon, объясните мне, темному человеку, что на самом деле регламентирует система качества в проектной работе. И какой результат должна обеспечивать. Только, пожалуйста, по-простому.
В серийном производстве, насколько я знаю - соответствие серийных образцов представленным на экспертизу. А в проектировании? Точное выполнение норм, гарантия, что в документации нет ошибок? Еще что-то? Совсем не то? Последний раз редактировалось kp+, 25.06.2014 в 10:47. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
менеджмент - это управление. (правда, перевести и второе слово в сочетании - сокращение выйдет не "халяльно") Т.е. система должна обеспечивать отслеживание процессов, обеспечивающих качество, и их корректировку, чтобы улучшить это самое качество. Это, по сути, просто документальное оформление того, что и так должно делаться при грамотном построении дел в фирме. Но при "бумажкизации", как всегда, есть большие трудности.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
генплан, Bull, вообще-то рекурсия обсуждается в разделе "Программирование". Но если это действительно ответ на мой первый вопрос, прошу дать ответ на второй: какой результат СМК должна обеспечить? Что должно стать лучше после того, как СМК начнет работать?
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 25.06.2014 в 10:59. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Что это?
Оперативность изменений процессов, улучшающих качество продукта. И отслеживаемость всего того, что влияет на качество. Например, директор смотрит в какой-то документ и видит, что Петров за год работы выполнил столько-то работы и накосячил столько-то, а Сидоров вдвое меньше, но и накосячил в три раза меньше. И дальше чешет репу, как же лучше-то? Специалисты же одного уровня.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Bull, можешь по конкретнее по терминам и понятиям разъяснить, а то сколько не читаю про СМК везде общие фразы, смысл которых сводится к тому что: "нужно делать так чтобы всё было хорошо и ещё лучше!"
Например: что такое - "процессы улучшающие качество продукта"? что такое - "то, что влияет на качество"? |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Так у каждого процессы свои. На качество влияет все. Начиная от полноты картриджа принтера до периодичности замены перчаток у ремонтников. Задача управления качеством как раз в том, чтобы выявить все моменты и соптимизировать их. Я вот черчу за компом и для меня важно, чтобы был экран побольше, чтобы мало кто мешал работе, чтобы был четкий план и т.д. и т.п. Само собой, и мой уровень квалификации влияет на конструкции, мной проектируемые. А задавать вопрос теоретически
это все равно, что спросить "что лучше делать, чтобы быть здоровым". Есть общие советы, но в каждом конкретном случае будут тонкости. Как говорится, что хорошо русскому, то немцу смерть. Непосредственно методы внедрения не изучал, посему на этом замолкаю.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Offtop: В России есть 2 вида саботажа: 1. Ничего не делать 2. Делать всё по инструкции |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
генплан, так задача внедряющего и состоит в том, чтобы все документизировать. Да, бюрократия. Да, разбухание штата за счет писак. Но без этого уже будет не по ISO. В малых и средних предприятиях это незачем. В крупных может иметь смысл. Но только если все делается грамотно и грамотными людьми, чтобы бюрократия была не ради бюрократии. А так, все сводится к посту №5.
PS Если интересно лично мое мнение, то я против внедрения этого ISO. Но за то, чтобы любые вопросы, влияющие на качество, решались оперативно. Если все спецы на своих местах не зря и у босса нет проблем с выделением финансов на необходимое, то проблем быть не должно.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
это печально.
Неплохо было бы конкретный пример успешного внедрения рассмотреть, да где ж его взять...коммерческая тайна...или просто нет Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
СМК - система управления качеством. В системе должна быть обратная связь, т.е. кроме контроля в ходе проектирования и выпуска готовой проектной продукции, должен быть тщательный анализ всех замечаний (экспертиз, заказчиков, строителей, эксплуататоров, смежников-проектировщиков и т.п.) и выработка и реализация конкретных решений по недопущению выявленных ошибок впредь. Т.е. в проектной организации должна быть служба, занимающаяся большим объемом работ: 1. Разработка СТП 2. Разработка форм внутренней документации (регламенты проектирования, графики проектирования, формы выдачи заданий внутри и внешним субчикам и пр.) 3. Собственно нормоконтроль 4. Систематический анализ всех замечаний, претензий и рекламаций по качеству проектных решений 5. Выявление причин низкого качества и ошибок 6. Подготовка предложений для руководства по устранению причин хренового качества (от замены софта, до увольнения сотрудников и реорганизации предприятия в целом) и контроль реализации принятых решений. А чтобы это делать, нужны не ДОРы и ЛОРы, а технически и административно подкованные специалисты, наделенные полномочиями. Которые сами при этом ничего не проектируют и по сути являются нахлебниками. Много проектных организаций могут позволить себе такую роскошь? |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
инспекция на крейсере, ну там всякие летяги и кап-2-3 из штаба шуршат по борту, боцман выходит на палубу и видит, что проверяющий стоит у пожарного щита и чего пишет, подбегает -????? : проверяющий - я делаю вам 5 замечаний (армейские и флотские знают - 5 замечаний при проверки из округа это "№;"№%*? :дец): - пожарная лопатка: -длина черенка не по приказу №545454545; - длина лезвия не по №44343434, - заточка лезвия не по №999, - окраска лопатки не по №343434, - место расположения лопатки не по №456768754. боцман берет лопатку у проверяющего выкидывает за борт и говорит: - пишите замечание одно - отсутствие пожарной лопатки. |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Хорошо если так, я уж думал таких организаций нет хотя всё субъективно |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. | Солидворкер | Разное | 3697 | 18.04.2024 08:18 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? | Полякоф | Конструкции зданий и сооружений | 800 | 18.03.2017 09:51 |
Где найти сколько стоит монтаж 1-го ж.б. лестничного марша согласно ТЕР, ФЕР... согласно советской сметной системы ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 25.01.2012 08:30 |
ISO 9001 - внедрение в проектно-строительной организации - опыт и обсуждение | testimonial | Организация проектирования и оформление документации | 58 | 08.07.2011 18:43 |