[rolls]

Подскажите пожалуйста. Кто должен оплачивать экспертизу и в каких документах, законах оговорено?? Прошу не аргументированно не писать. Спасибо

[asys]

это все надо с заказчиком оговаривать в договоре. Кто платит за экспертизу. К нам попадали договора в которых было прямо указано - прохождение экспертизы и за нее платили мы, проектировщики. А был договор где платил заказчик. В большинстве муниципальных заказов, в нашем случае капремонты школ и детсадов, экспертизу вешают на проектировщиков.

[rolls]

понятно что вешают по договорам. По закону как должно быть??

[611611]

Кому надо - тот и оплачивает.

Сообщение от С сайта ГГЭ В соответствии с частью 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации проектная документация направляется на государственную экспертизу заказчиком либо застройщиком. Согласно пункту 2 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, заявителем на проведение государственной экспертизы может являться заказчик, застройщик либо уполномоченное кем-либо из них лицо

[Сорокин]

Всё "аргументировано" в постановлении Правительства № 145.
Экспертизу оплачивает "заявитель" - см. там же.
Заявителем может быть и проектная организация, если заказчик оговорил это в договоре на выполнение проектных работ.

[Addimom]

Сообщение от rolls Подскажите пожалуйста. Кто должен оплачивать экспертизу и в каких документах, законах оговорено?? Прошу не аргументированно не писать. Спасибо

1. Для объектов, проект на строительство которых подвергается экспертизе ПСД.
Зависит кроме прочего от того, включена ли цена услуг экспертиза в гл.12 ПИР” Сводного сметного расчёта стоимости строительства отдельной строкой (помимо цены проектно-изыскательских работ, и пр.), как предписано МДС 81-35.84, или учтена в стоимости цены на ПИР. Второе практически невозможно, поскольку экспертиза ревностно следит за тем, чтобы её кровные деньги не затерялись ни в одном документе.
А также от того, каким образом сформирована цена договора на выполнение ПИР – если по условиям договора оплата услуг экспертизы входит в стоимость, но при этом не рассчитана дополнительно в составе смет на ПИР (т.е. обязательства проектировщика есть, а цена 0 руб. 0 коп.) - в данном случае будет практически невозможно стребовать реальные деньги с заказчика.
Таким образом всё-таки рассматриваем первый вариант (цена экспертизы отдельной строкой в гл.12 ССРС).

А. Обязанности Заказчика и проектировщика.
Статья 760 ГК РФ гласит: “Обязанности подрядчика:По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором;согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления;передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ.Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации.”

Комментарий мой: в Методических указаниях 2009г.сказано, что: “...1.3.4. Ценами в Справочниках учтены затраты на:...1.3.5.2. Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании готовой проектной документации с государственными органами и органами местного самоуправления.1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающихинстанциях...”, однако это не означает, что оплату услуг экспертизы должен производить исполнитель ПСД – он должен выполнить нормативные согласования и ЗАЩИТИТЬ свои проектные решения и сметную стоимость строительства, определённую разделом СД. В получении необходимых согласований, в т.ч.в экспертизе, должен участвовать и заказчик, а также он обязан возместить дополнительные расходы (см. ниже).

“ Статья 762 ГК РФ. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:...оказывать содействие подрядчику в выполнении проектных и изыскательских работ в объеме и на условиях, предусмотренных в договоре;участвовать вместе с подрядчиком в согласовании готовой технической документации с соответствующими государственными органами и органами местного самоуправления;возместить подрядчику дополнительные расходы, вызванные изменением исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика;привлечь подрядчика к участию в деле по иску, предъявленному к заказчику третьим лицом в связи с недостатками составленной технической документации или выполненных изыскательских работ...”

Б. Затраты на экспертизу.
По Градостроительному кодексу ключевой фигурой в организации капитального строительства является застройщик. Это физическое*или юридическое лицо, которое обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов недвижимости. В силу ст. 52*Градостроительного кодекса застройщик на основании договоров привлекает лиц (заказчика, подрядчика), осуществляющих строительство.
Комментарий мой: ну, или проектировщика.

Затраты на проведение экспертизы проектов предусматриваются главой 12 сводного сметного расчета стоимости строительства "Проектные и изыскательские работы" и не включаются непосредственно в стоимость проектных работ. МДС 81-35.84 “ Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ”:
”...4.89. В главу 12 "Проектные и изыскательские работы, авторский надзор" включаются (в графы 7 и 8) средства на:выполнение проектно-изыскательских работ (услуг) - раздельно на проектные и изыскательские;
проведение авторского надзора проектных организаций за строительством;проведение экспертизы предпроектной и проектной документации;испытание свай, проводимое подрядной строительно-монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства;подготовку тендерной документации. 4.90. Стоимость проектных и изыскательских работ для строительства определяется на основе справочников базовых цен с использованием индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ (утвержденных в установленном порядке) и включается в графы 7 и 8 сводного сметного расчета. 4.91. Средства на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством (ремонтом) рекомендуется определять расчетом в текущем (прогнозном) уровне цен, но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 - 9 сводного сметного расчета, и включаются в графы 7 и 8 сводного сметного расчета. Необходимость проведения авторского надзора определяется заказчиком. 4.92. Стоимость экспертизы предпроектной и проектной документации определяется в установленном порядке”.... (т.е. по 145 Постановлению)

В. Постановление 145
Постановление № 145: “...II. Представление документов для проведения государственной экспертизы ....п.13 и) документы, подтверждающие полномочия заявителя действовать от имени застройщика, заказчика (в случае, если заявитель не является заказчиком и (или) застройщиком), в которых полномочия на заключение, изменение, исполнение, расторжение договора о проведении государственной экспертизы (далее - договор) должны быть оговорены специально...”

Комментарий мой: т.е. если Заказчик велит проектировщику заключить договор с экспертизой – нужен документ (см.выше), в котором можно предусмотреть также и компенсацию затрат в качестве обязательств заказчика;
если договор уже заключён между проектировщиком и экспертизой (вполне допустимо, поскольку это обычные расходы, связанные с с изготовлением продукции и продажей товаров) – см.ниже

Г. Что такое расходы организации (см.п.1) и какое это имеет отношение к плате за экспертизу
В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету ''Расходы организации'' ПБУ 10/99, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 06.05.1999 N 33н, расходы организации, связанные с изготовлением продукции и продажей товаров, выполнением работ и оказанием услуг и отвечающие определению расходов организации, являются расходами по обычным видам деятельности (п.5 гл.2) Исходя из этого суммы налога на имущество организаций, уплаченные (подлежащие уплате) организацией, формируют ее расходы по обычным видам деятельности.

Комментарий мой: если заказчик потребовал от проектировщика заключить договор с экспертизой, проектировщик относит эти затраты к расходам своей организации, связанными с обычным видом его деятельности.
НО – эти расходы для него являются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ затратами (за исключением того единственного случая, когда он в договоре согласился с тем, что оплата услуг экспертизы входит в стоимость, не рассчитав её в составе смет на ПИР) (см.п.1), которые заказчик (застройщик) должен компенсировать – либо в составе договора на ПИР, куда входит и эта цена (просто в гл. 12 ССРСС цена услуг экспертизы бцдет выделена отдельной строкой, а договор на ПИР, соответственно, в составе той же гл. 12 уменьшен на эту сумму), либо компенсировав стоимость отдельного договора на услуги экспертизы, заключённого между экспертизой и проектировщиком.

Д. Каким образом отчитывается заказчик (застройщик)
Приказ МинфинаРФ от 20 декабря 1994 г. N 167"Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет договоров (контрактов) на капитальное строительство" ПБУ 2/94:
гл.IV. Учёт раcчётов по договору на строительство:...п.5. В бухгалтерском учете у застройщика и подрядчика расчеты за объекты строительства отражаются исходя из их договорной стоимости...
Гл. V Учёт затрат по договорам на строительство
...п. 7. Затраты застройщика на строительство объекта складываются из расходов, связанных с его возведением (строительные работы, приобретение оборудования, работы по монтажу оборудования, прочие капитальные затраты, затраты, не увеличивающие стоимость основных средств), вводом в эксплуатацию или сдачей инвестору...”

Примечание моё: затраты на возведение объекта капитального строительства отражены в ССРСС – в объёме, утверждённом МДС 81-35.84, включая гл.12 “ПИР”), таким образом расходы на оплату услуг экспертизы, поскольку входят в договорную стоимость строительства объекта исходя из суммы, определённой ССРСС (в т.ч. гл.12), застройщик (заказчик) отражает в своей бухгалтерской отчётности - они также входят в его (заказчика, застройщика) расходы, т.е. он должен либо скомпенсировать проектировщику дополнительные расходы на оплату последним услуг экспертизы (по отдельному договору) , либо заключать договор от своего имени - в противном случае в бухгалтерском отчёте заказчика расходы будут учтены, а фактически не произведены. Выводы делайте сами.

2. Для объектов, проект на строительство которых не подвергается экспертизе СД (сметной документации). Зависит исключительно от того, каким образом заключён договор между заказчиком и проектировщиком, поскольку СД не проходит экспертизу, СССРС не утверждается,сметная стоимость строительства известна лишь справочно.

[rolls]

спасибо

[Addimom]

Сообщение от Сорокин Заявителем может быть и проектная организация, если заказчик оговорил это в договоре на выполнение проектных работ.

Всё правильно, документом, подтверждающим полномочия заявителя (если заявителем является проектировщик), может быть и договор на ПИР (или только проектные работы).

Дополнение к моему тексту:
Методические указания 2009г. - это Методические указания по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве (Минрегион).

Что касается Москвы,то в МРР 3.2.06.06-06 п.1.5. Гл.1 гласит: "В базовых ценах на проектные работы учтены и не требуют дополнительной оплаты затраты на выполнение следующих видов проектных работ:...д) защита проектной документации в органах экспертизы и утверждающих инстанциях и внесение соответствующих изменений по их замечаниям...з) участие совместно с заказчиком в проведении обязательных согласований проектной документации...",
а в п.1.6 гл.1 говорится о том, что:"...1.6. В базовых ценах на проектные работы не учтены и требуют дополнительной оплаты работы и услуги, приведенные в разделе 5 (при условии включения этих работ в задание на проектирование)"(прим моё - это ПОДД, АСУД, АСУТП, ООС, колорист.паспорт, и пр.и пр.), и
"1.7. В базовых ценах на проектные работы также не учтены и подлежат оплате заказчиком следующие сопутствующие расходы:...- расходы по оплате счетов согласующих и проводящих экспертизу организаций по работам, выполняемым в установленном порядке или по поручению заказчика..."

Здесь гораздо интересне, кто оплачивает повторные экспертизы. Если по вине заказчика (застройщика), то логичнее, чтобы повторную эксертизу при оплате первичной любым лицом (проектировщиком, заказчиком) оплатил заказчик, а если по вине проектировщика, изыскателя - то все последующие 2-10 экспертиз оплачивал тот, кто накосячил.
А как у вас?
Offtop: Addimom, где так долго скрывался после регистрации? С большим удовольствием читаю твои посты!!!

[Addimom]

Сообщение от Doka Здесь гораздо интересне, кто оплачивает повторные экспертизы

Бог миловал пока, но да - всё правильно, кто виноват, тот и платит. Вопрос только в том, как бы доказать Заказчику, что виноват он!

Сообщение от Doka Offtop: Addimom, где так долго скрывался после регистрации? С большим удовольствием читаю твои посты!!!

Offtop: Мои занудные посты...Хотя только поэтапное планомерное наступление на заказчика или субчика позволяет обойтись тактикой там, где стратегия недопустима или невозможна...Вот я и так-тикую изо всех сил, аж времени на личную жизнь не остаётся.

Сообщение от Addimom Мои занудные посты...

Ну, может быть, самую малость.

[Ирина неВикторовна]

Уважаемые специалисты, проконсультируйте, пожалуйста!
Март 2014 года.
Заказчик строительства получил положительное заключение госэкспертизы на строительство 25-этажной гостиницы ( 600 номеров, 26 тыс.кв.метров), строительство активно ведется.

При том, что заказчик получил отказ на присоединение объекта строительства к сетям водоотведения от собственника сетей ( задокументировано), он предоставил в Управление госэкспертизы согласование на подключение от некоей фирмы "АВС" , которая была ликвидирована еще в 2002 году.

Т.е. внутриквартальная канализационная сеть проходит по территории нескольких домов ( балансодержателей). Все дома имеют договора на водоотведение с собственниками сетей. Часть сетей (20-30) метров находилась на балансе "АВС". Фирма обанкротилась и закрылась. Эти 20-30 метров в настоящее время оказались "бесхозными". Именно на этом участке застройщик и запроектировал врезку в систему водоотведения.

Вопрос: 1. Должно ли Управление госэкспертизы проверять актуальность подаваемой застройщиком информации?
2. Могут ли заставить собственника сетей " по факту" подключить это объект к системе водоотведения?
3. Как нам защититься от этого " беспредела"!?

[Pavel_V]

А в чем там беспредел? Пропускная способность не позволяет? Так-то отказать, тоже не имели права владельцы сетей. Тут нужно долго и подробно разбираться с ситуацией. Можно и в экспертизу написать, только теперь уже поздновато. Нужно обращаться в орган, выдавший разрешение на строительство, чтобы не принимали в эксплуатацию.
Есть электронные приемные в прокуратуре, администрации и прочих инстанциях. Пишите, получайте отписки, добивайтесь правды.

[Ирина неВикторовна]

Сообщение от Pavel_V Нужно обращаться в орган, выдавший разрешение на строительство, чтобы не принимали в эксплуатацию.

Т.е. дождаться, когда построят!??
Разрешение выдала администрация города. Выдала - на основании положительного заключения Госэкспертизы. Пытаться оспаривать Госэкспертизу -
" плевать против ветра",т.е. абсолютно бесперспективно. Да и не экспертах дело!
Они анализировали документы те, что " дали" - и к экспертам вопросов нет.
Вопрос в том, что дали им " фальшивку"!!!! Как в этой ситуации быть?
А сети , действительно, не рассчитаны на такие объемы, к тому же изношены изрядно...

[ShaggyDoc]

Вопрос в том, что дали им " фальшивку"!!!! Как в этой ситуации быть?

"Фальшивка" это уже Уголовный Кодекс (если сможете доказать). А по уголовным делам надо обращаться в прокуратуру. Это на "как быть". Вот там и должны разбираться, дели ли "фальшивку с 4-мя восклицательными знаками".

А сети , действительно, не рассчитаны на такие объемы, к тому же изношены изрядно...

Ну, так значит правильно отказывают в подключении. Вот вы сейчас "новенькие", которые хотят заставить собственника сетей подключить дом. Лишь бы его ввели, а вы получили свои "метры", в которые все деньги вложены. Допустим, собственник сетей подключит. И сразу недовольны будут и "старенькие" и "новенькие".

Кто виноват? Конечно застройщик. А зачем вы-то наезжаете на экспертизу? Она рассматривает документы, которые ей предоставил заявитель. На них нет грифа "Фальшивый". Экспертиза не "выходит в поле" и не проверяет соответствие документов факту. И не проверяет фальшивость подписей и печатей. Если есть доказательства "фальшивости", то требуйте от прокуратуры изловить и казнить фальсификаторов. Ну, казнят, а вам-то это поможет?

Вы ведь просто хотите добиться, чтобы власти приняли дом в эксплуатацию, а потом заставили собственника переделать сети. Причем не за ваш счет. А не предполагаете, что могут быть найдены другие нарушения при строительстве, что само разрешение на строительство может быть отозвано, а дом потребуют снести? Такие случаи редко, но бывают. И страдают граждане, которые уже даже и в квартиры вселились.

[Ирина неВикторовна]

Сообщение от ShaggyDoc Вот вы сейчас "новенькие"

нет..мы, как раз, " старенькие" :-) и нам эта стройка -как кость в горле. В суд подали. В прокуратуру написали. Суд впереди, а вот прокуратура ответила по принципу -" куры передохли, шлите новый телескоп", не увидели там оснований для мер прокурорского реагирования.
Сейчас еще и с прокураторой придется " бодаться"...

Сообщение от ShaggyDoc значит правильно отказывают в подключении

конечно, правильно...только до суда далеко еще ( конец ноября), а стройка идет форсированными темпами...а если построят, то подключить к водоотведению заставят всеми правдами и неправдами. И, что самое скверное, прикрываться будут интересами "пострадавших покупателей" :-(

Сообщение от ShaggyDoc А зачем вы-то наезжаете на экспертизу?

А есть иной вариант!? Разрешение на строительство администрация выдает на основании положительного заключения экспертизы. Есть положительное заключение - строят, нет положительного заключения - не выдадут разрешение на строительство.
И такая интересная штука - экспертиза опирается на документы, которые предоставляет застройщик ( заинтересованная сторона), при этом достоверность данных никто не проверяет! Т.о. экспертиза всегда будет положительной. Как такая ситуация называется с юридической точки зрения? :-)
Что еще можно предпринять? Есть идеи? Может у кого опыт есть?!

[ShaggyDoc]

И такая интересная штука - экспертиза опирается на документы, которые предоставляет застройщик ( заинтересованная сторона), при этом достоверность данных никто не проверяет! Т.о. экспертиза всегда будет положительной.

Насчет "всегда положительной" Вы ошибаетесь. На этом форуме постоянно стоны про отклонения проектов экспертизой. Но, в конце концов, когда замечания устранят, заключение будет положительным, раз разрешение на строительство есть.

только до суда далеко еще ( конец ноября), а стройка идет форсированными темпами...а если построят, то подключить к водоотведению заставят всеми правдами и неправдами

Так и будет. И даже если решение суда будет в пользу "стареньких", с вероятностью 99% стройка будет закончена. У нас же "правовое государство", у кого больше прав в виде $), тот и прав. Вы же мэра выбрали. Так что останется действовать неправовыми методами - партизанская борьба и т.п. "майданы".

Вы на экспертизу просто зря отвлекаетесь. Истинные виновники те, кто выдавал Разрешение на строительство, а потом даст Разрешение на ввод. Экспертиза работает только с "бумажками", а мэрия с реальным городом. Там есть специалисты, которые прекрасно знают реальное положение. Она на ваши жалобы будет отвечать, а не экспертиза.

[Ирина неВикторовна]

ShaggyDoc, спасибо. Пока не сдаемся :-) О результатах сообщу.

[ulgent]

А если экспертиза прописана в смете к договору, но ее реальная стоимость оказалась в 10 раз выше прописанной, тогда что делать?

[Ширяев Артем]

Новую тему сложно создать?
Платить. Договор не с экспертизой заключался, а с заказчиком (проектировщиком).