[well]

Помогите молодому зеленому конструктору /а он потом быть может поможет Вам/!

Надо запроектировать усиление перекрытия существующего здания (50-го года постройки). Для этого предполагаем поверх существующего перекрытия /непонятно как выполненного – арматура диаметром 6мм, слабенькое/ сделать еще одну монолитную плиту с опиранием на стены и на продольный ригель.

Как в SCАD’е задать эту плиту? Как пластину? И как наложить на эту пластину связи по контуру /не могу найти в скаде задание связей по линии, а не в узле/?
И еще… получается, что пластина защемлена по контуру, а по середине оперта на ригель. Как смоделировать опирание на ригель – как дополнительную связь в центре?

Буду благодарен за ответ.

Интересно В каком состоянии стены и каковы пролеты плиты. На первые два вопроса в интернете есть учебник по SCAD Правда в основном он повторяет HELP но все таки довольно подробный. А поповоду задания связей по линии. Я например разбиваю стержень на несколько узлов и задаю потод связи в зависимости от опирания. Но думаю есть способы проще. Професионалы SCAD помогите!!

[well]

Стены в хорошем состоянии. Кирпич не кроется, толщина стен 510мм и 640мм. Надо перекрыть участок 10,0x15,0 метров, пролет 10,0 м разбит ригелем на две части.

Все же, как задать плиту, чтобы потом рассчитать её армирование?

[dermoon]

Сообщение от well И как наложить на эту пластину связи по контуру /не могу найти в скаде задание связей по линии, а не в узле/?

И не найдете, такого элемента в СКАДе нет. Чтобы смоделировать опирание плиты на что-нибудь, нужно задавать сгущение сетки и узловые связи в каждом крайнем узле. Можно еще задать на крайних элементах упругое основание (кирпич) но это более трудоемко.
[ATTACH]1129622911.gif[/ATTACH]

Сначала задаешь стены с опиранием по краям. На два узла опираешь плиту, балку-стенку, мощный ригель, мне нравиться второй вариант. Самое главное чтобы не было прогибов стены и не получилась модель каркаса.Потом вводишь дополнительные узлы на стены ложешь ригель и задаешь все характеристики. Далее задаешь плиту буквой Z, и еще стержни рисуй снизу вверх. Потом дробишь ее на несколько участков Задаешь характеристики и обязательно переворачиваешь ось Z!!! Задаешь нагрузки, РСУ и вперед расчет.

[well]

Как я понял, надо задать сетку плитных элементов. ТО есть моя плита 10х12 м, и ей надо разбить на много квадратов из плитных элементов. Сгустить сетку в зонах опирания. Да?
А как быть с опиранием в центре большой плиты на ригель? ТОже там сгустить сетку?
Как быть с нагрузками? Задать на все плитные элементы нагрузку на 1 м2?

И еще, может кто ответит, что есть модули армирования. например, модуль 11. Т.е. надо задавть плиту этими модулями, чтобы потом в постпроцессоре их посчитать?


Задавать отдельно стены, ригель и пр., имхо, долго и зачем?

[dermoon]

well
У меня есть несколько расчетов железобетонной плиты перекрытия по стальным балкам, могу выложить, как пример. В Вашем конкретном случае, я бы раздолбил и выкинул плиту, раз она никакая, оставив ригель, на который опер бы новую плиту. Зачем ригелю лишняя тяжесть?

[clerical]

И не найдете, такого элемента в СКАДе нет. Чтобы смоделировать опирание плиты на что-нибудь, нужно задавать сгущение сетки и узловые связи в каждом крайнем узле. Можно еще задать на крайних элементах упругое основание (кирпич) но это более трудоемко

В SCAD опирание плит можно решить вводом КЭ-53 (законтуреный 2-х узловой элемент упругого основания плиты, аналог линейной связи). Не надо хаять программу, если в чем-то не разобрались

[well]

dermoon, очень бы мне помогли, если бы выложили примеры. Лучше один раз увидеть, что три тысячи раз прочитать.
Я бы тоже выкинул, но ... заказчик не даст(

[well]

clerical, попробую еще поразбираться еще и с этим КЭ, спасибо)

[well]

ТОчно, очень удобный КЭ-53. Правда, не совсем опнял, как им пользоваться. Может быть кто-нибудь может поместить сюда пример?

[dermoon]

clerical
Так я это и имел ввиду, говоря о упругом основании. Но законтурный элемент - это обычное линейное опирание, а не контактное, как например: поверхность-поверхность в анисе. Но я что-то законтурными элементами не пользуюсь, пользуюсь обычным сгущением сеток. Мне просто не совсем понятно назначение упругого основания без ширины/площади опирания. Например, я могу смоделировать опирание 120 мм плиты толщиной 100 мм введя по контуру просто стержень 120х100(h), на упругом основании (кирпич). А в законтурном элементе слишком все упрощено, мне кажется.
well
Пример со сгущением сеток и имитацией шарнирного сопряжения стальной балки и железобетонной плиты через условный коротыш. Надо переименовать dwg в spr. И не забывать, что для подобных задач надо выставлять точность разложения матрицы не менее 24, а то будет ругаться по поводу геометрической изменяемости и т.п.
[ATTACH]1129643549.dwg[/ATTACH]

[red_elefant]

dermoon, я тоже кстати не люблю все эти элементы, а делаю как Вы. Единственное что делаю связями между узлами бесконечно большой жесткости -ничего результаты,и на изменяемость не ругается. А что связи между узлами - так это пошло от одного случая, когда двухпролетная плита была посередине защемлена, а по краям только по Z опора (чтобы от температыры двигаться),а так разницы не вижу.

[p_sh]

Сообщение от dermoon clerical Пример со сгущением сеток и имитацией шарнирного сопряжения стальной балки и железобетонной плиты через условный коротыш. Надо переименовать dwg в spr. И не забывать, что для подобных задач надо выставлять точность разложения матрицы не менее 24, а то будет ругаться по поводу геометрической изменяемости и т.п. [ATTACH]1129643549.dwg[/ATTACH]

по моему такую-же схему (плита на балках) можно сделать так.
1. рисуем балки. в уровне Z=0
1.1 сами балки и контур плиты - стержнями
1.2 разбиваем крайние стержни на необходимое сгущение сетки.
2 делаем контур триангуляции из крайних стержней
3. триангулируем. с большим шагом - как в примере.
4. копируем фрагмент схемы (стержни, обозначающие балки) внизна 1 метр (например)
5. ставим связи в узлах балок и плиты.
6. затем переносим узлы балок обратно (на 1 м вверх) - получаем совпадающие узлы.
7. объединяем перемещения в парных узлах по Z. (ставим галку Объединять перемещения в смежных узлах, выбираем все парные узлы одним махом, жмем ОК)

вот такой приём. без стержней вставок
rar в spr


по началу чтото глючнуло
[ATTACH]1129725966.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

опять глючнуло.
gif в rar
[ATTACH]1129726281.gif[/ATTACH]

[dermoon]

Согласен, можно и так, триангуляция, объединение перемещений. Делал и так и этак результаты близкие. Просто через коротыши мне оно как-то визуальнее-нагляднее.

[well]

Большое спасибо! Разбираюсь с материалом.

Вот тут еще коллега подсказал использовать Мономах. Так там и разбираться нечего - всё просто!

Интересно Ваше мнение об этом продукте?

[dermoon]

Мономах хорошо использовать при расчете здания целиком, а не отдельных перекрытий. И в связке с Лирой.

[Dashn]

Извините госпадин dermoon пытался разобраться с вашим примером

Сообщение от dermoon well Пример со сгущением сеток и имитацией шарнирного сопряжения стальной балки и железобетонной плиты через условный коротыш. Надо переименовать dwg в spr. И не забывать, что для подобных задач надо выставлять точность разложения матрицы не менее 24, а то будет ругаться по поводу геометрической изменяемости и т.п. [ATTACH]1129643549.dwg[/ATTACH]

и у меня возник вопрос по какому принципу вы выбрали длинну "условного коротыша"
равную 0,2. У меня есть предположение что это пол высоты балки 0,15 и пол высоты плиты 0,5 (я прав?)
но тогда возникает вопрос по способу предложенному p_sh
если мы переносим стержни и получаем совпадающие узлы
то получается в физическом смысле двутавр "вделан" в монолитную плиту???

[Dashn]

Уважаемый p_sh
Не смог открыть ваш файл но пользуясь инструкцией

Сообщение от p_sh по моему такую-же схему (плита на балках) можно сделать так. 1. рисуем балки. в уровне Z=0 1.1 сами балки и контур плиты - стержнями 1.2 разбиваем крайние стержни на необходимое сгущение сетки. 2 делаем контур триангуляции из крайних стержней 3. триангулируем. с большим шагом - как в примере. 4. копируем фрагмент схемы (стержни, обозначающие балки) внизна 1 метр (например) 5. ставим связи в узлах балок и плиты. 6. затем переносим узлы балок обратно (на 1 м вверх) - получаем совпадающие узлы. 7. объединяем перемещения в парных узлах по Z. (ставим галку Объединять перемещения в смежных узлах, выбираем все парные узлы одним махом, жмем ОК)

сделал сам. Результат меня по началу удовлетворил а потом закрались сомнения по поводу положения балок относительно плиты
развейте мои сомнения пожалуйсто
я прикрепил рисунок с вариантами
[ATTACH]1134648883.dwg[/ATTACH]