[Poreth]

Стена заглубленной подземной автостоянки.

Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, по длине элемента располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины нахлестки lн, должна составлять не более 50 % общей площади сечения растянутой арматуры при стержнях периодического профиля и не более 25 % при гладких стержнях.

Стены получаются под нагрузкой от грунта "изогнуто-растянуты". Т.е. по идее я должен стыковать вертикальную арматуру стены вразбежку. Но мне все говорят, что это не верно и никто в разбежку в стенах арматуру не ставит - выпуски на Lнахл. и все дела.

Как правильно сделать?

[Алексей_308]

Lнахл х 2 и все в одном сечении

[zinger]

Сообщение от Poreth Стена заглубленной подземной автостоянки. Стены получаются под нагрузкой от грунта "изогнуто-растянуты". Т.е. по идее я должен стыковать вертикальную арматуру стены вразбежку. Но мне все говорят, что это не верно и никто в разбежку в стенах арматуру не ставит - выпуски на Lнахл. и все дела. Как правильно сделать?

разбежка или Lнахл х 2 и все в одном сечении

[Poreth]

Заказчик как всегда экономит деньги и вроде как x2 Lнахл не оценит. С другой стороны коллеги по конструкторскому цеху не оценили армирования стены вразбежку. Говорят неудобно это и не оправдано и никто никогда так не делает. Кто нить вообще армировал стены вразбежку? Примерами не поделитесь?

[Axe-d]

Вообще-то, при расположении стыков в одном сечении длина нахлестки принимается 2Lан, а не 2Lнахл. Кроме того, расстояние между стыками, чтобы они не считались в одном сечении, должно быть 1,3Lнахл. То есть если один выпуск торчит на Lнахл, то рядом стоящий должен торчать на 1,3Lнахл+Lнахл=2,3Lнахл. Два рядом расположенных выпуска будут суммарной длиной 3,3Lнахл. Отталкиваясь от понятия "базовая длина анкеровки" в СП, получаем что 3,3Lнахл=3,96Lан.
При стыковке в одном сечении 2 рядом расположенных выпуска будут суммарной длиной 4Lан.
Экономия при разбежке все равно будет - засчет пристыковываемых стержней, но воображение заказчика она не должна поразить.

[Дрюха]

Сообщение от Axe-d Вообще-то, при расположении стыков в одном сечении длина нахлестки принимается 2Lан, а не 2Lнахл

Прошу прощения, не могли бы Вы указать пункт СП (Пособие к СП), где четко обозначено о том, что речь ведется об удвоенной анкеровке, а не нахлестке в стыке внахлестку

[Poreth]

1,3 между стыками я "забыл". Получается ни туда ни сюда... Мне бы примеры или наоборот четко что так делать нет смысла.

Не совсем понял расчеты. Разницы в расходе арматуры типа нет вообще??

[Yuzer]

Варить. Больше гемороя и больше экономии по арматуре.
Интересно какая высота стенки, что нельзя втулить прутки 6м.
Самое интересно, что все равно будут накидывать 5%, независимо от способа.

[Axe-d]

Сообщение от Дрюха Прошу прощения, не могли бы Вы указать пункт СП (Пособие к СП), где четко обозначено о том, что речь ведется об удвоенной анкеровке, а не нахлестке в стыке внахлестку

Пожалуйста, пункт 5.38 пособия, формула 5.5 Lн=α*L0, ан*Аs, cal/As, ef.
α для растянутой арматуры принимается 1,2 , а в третьем с конца пункта абзаце написано

Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 % принимая значение коэффициента α равным 2,0.

[Дрюха]

Сообщение от Axe-d Пожалуйста, пункт 5.38 пособия, формула 5.5 Lн=α*L0, ан*Аs, cal/As, ef. α для растянутой арматуры принимается 1,2 , а в третьем с конца пункта абзаце написано

Offtop: Виноват, недопонял Вас вчера. Я что-то перемудрил со своей головою вчера А об нахлесте Вы все правильно говорите)

[zinger]

как же у нас любят ломать мозг строителям, составители всевозможных норм,правил, стандартов !!! а нельзя все это написать понятным языком ? в какой снип , не заглянеш на объекте, пол дня уходит на разбор того или инного момента.... любили и любят у нас писанину развести...

[Дрюха]

Сообщение от zinger как же у нас любят ломать мозг строителям, составители всевозможных норм,правил, стандартов !!! а нельзя все это написать понятным языком ? в какой снип , не заглянеш на объекте, пол дня уходит на разбор того или инного момента.... любили и любят у нас писанину развести...

Ох уж эти СНиПописцы, не то, что Еврокод...

[zinger]

Сообщение от Дрюха Ох уж эти СНиПописцы, не то, что Еврокод...

сталкивался с еврокодами, там значительно все локаничнее и понятние, думаю у америкосов все еще проще ..

[Student_97]

Не подскажете где прочитать про эти 2,3Lнахл.
Нашёл в ТКП EN 1992-1-1-2009. Речь об этом?

Сообщение от Axe-d Кроме того, расстояние между стыками, чтобы они не считались в одном сечении, должно быть 1,3Lнахл. То есть если один выпуск торчит на Lнахл, то рядом стоящий должен торчать на 1,3Lнахл+Lнахл=2,3Lнахл.

P.S. нашёл еще в ГОСТ 10922-2012 п.5.39. Как удалить сообщение здесь?
прошу прощёния, нашёл ответ на свой вопрос уже после публикации вопроса.

[Tyhig]

1,3 это из Руководства.
Но это сейчас не актуально. В СП 63 уже 1,5 длины между центрами стыков.

В основании стен правильно делать длину нахлёста по СП 63. А уже сколько она получится зависит от усилий в стене и на стержень. Может и 200 мм получиться теоретически, а там уже у кого какие яйца. Делать же длину нахлёста при 50% стыков в стене в этом месте - непрофессионально.

[seregaxxl]

Сообщение от Student_97 Не подскажете где прочитать про эти 2,3Lнахл.

В Сп 63.13333.2012 всё написано о том как анкеровать и как стыковать арматуру. А чтобы не возникало недопонимания, то длину нахлёста (формула) стоит говорить конкретно в длинах анкеровки, потому что это и есть длина анкеровки умноженная на соответствующий коэффициент. Короче если у вас сетки стыкуются в одном сечении (по одной прямой линии) то один стержень на другой должен заходить на 2 длины анкеровки. Если вражбежку, то 1,3 либо другое значение согласно указаниям СП. А основная суть вопроса автора этой темы в том как удобнее делать в стенах