[Tonik71]

Кто нибудь может написать пошагово как мне это сделать????перечитал уже 40 статей все равно результат не совпадает!

[privodnik]

Сообщение от Psyakrev А всяких мудаков из СО - шлите вдаль

я ЗА, но послать надо аргументированно

[banzai1983]

Должен покаяться уважаемой публике, но зачастую определял потери напряжения на различных участках сетей по методике, описанной в Кнорринге для осветительных сетей и, используя таблицы моментов для соответствующих напряжений и материала жил, соответственно вообще не учитывал в расчётах никакие напряжения (естественно кроме номинальных значений), быстрая проверка в таких "лёгких" программках как "электрик" и "аврал дельта" говорит о том, что метода рабочая - расхождения сотые, реже десятые доли процента, явно не критичные для большинства коммунальных сетей (потребителей). Эх, а теперь бросайте камни)

[privodnik]

Да согласный я, что менять исходное в расчёте напряжение-это бред, но ведь находятся люди поддерживающие такое мнение. Вопрос то в основном к ним и был(кроме "Вы с какой луны свалились?" ) с просьбой поделится методом, раз она такая есть

[RIG1978]

Сообщение от privodnik RIG1978 еще раз убедительно прошу воздержаться от отстраненных рассуждений и перечитать мой пост #36

У меня получается так.
Источник: Закон Ома и расчет мощности трехфазной сети.
Но я как Вы выразились не теоретик, а практик, и расчетами в повседневной работе не занимаюсь.

Проверил по таблице ("наших ребят"), у них падение получается примерно в два раза больше, хотя ток получается одинаковый. Возможно они считают сопротивление линии туда и обратно (не знаю). Я считаю, что должно быть примерно так, как я посчитал.

[privodnik]

Сообщение от kifa вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций

посмотрел, расчет ведется также как и у меня!
есть некоторые несущественные отклонения, - у Вас в сопротивлении затесался какой-то коэф. 1,05(что это?) и еще U у Вас где-то 0,38, а где-то 0,4.
P.S. завидую, если у Вас принимают такой расчет однофазного КЗ
RIG1978, у Вас в расчетах дU я не увидел корень(3), поэтому и потери меньше.

и самое главное! ни у кого из вас я не увидел учета потерь на предыдущем участке!
о чем я и веду речь с самого начала, а мы никак друг друга понять не можем...

[kifa]

Сообщение от privodnik 1,05(что это?)

1,05 - учет "змеек" и провисов кабеля и провода , при расчете по длинам из плана
400 - потери от напряжения источника
380 - отклонение , т.к. 280 номинальное напряжение на зажимах потребителя

[privodnik]

Сообщение от kifa 1,05 - учет "змеек" и провисов кабеля и провода , при расчете по длинам из плана 400 - потери от напряжения источника 380 - отклонение , т.к. 280 номинальное напряжение на зажимах потребителя

ок, понятно
непонятно, только почему ABS(380-W6)/400*100.
в числителе и знаменателе разные цифры.
из-за этого отклонение "бешеное" выходит

[kifa]

Сообщение от privodnik из-за этого отклонение "бешеное" выходит

вот не буду врать почему так, помню долго обсуждали с руководителем проекта почему то пришли к этой формуле, а что как за давностью лет не помню)

[RIG1978]

Сообщение от privodnik RIG1978, у Вас в расчетах дU я не увидел корень(3), поэтому и потери меньше.

Согласен, писал на "скорую руку" и посчитал для одного проводника.

Сообщение от privodnik и самое главное! ни у кого из вас я не увидел учета потерь на предыдущем участке! о чем я и веду речь с самого начала, а мы никак друг друга понять не можем...

Я не понимаю, в чем сложность. Для определения потери в линии Вам вообще самое главное правильно определить ток в линии и ее сопротивление.
У Вас зачем просят учитывать напряжение на предыдущем участке? Для того, что бы правильно определить % потерь?

[privodnik]

Сообщение от kifa вот не буду врать почему так, помню долго обсуждали с руководителем проекта почему то пришли к этой формуле, а что как за давностью лет не помню)

ну эта формула не верна, на мой взгляд, нам надо высчитать % от определенного числа, и вдруг это число разное в числителе и знаменателе! о_0
второе, была некая мысль, что Uном для расчетного тока теперь брать только 0,4(ГОСТ 29322-2014) ,
а отклонение считать от 380В. Но, в соответствии с ГОСТ 29322-2014, 0,38 "упразднено" и теперь считать все от 0,4 кВ
поправьте (направьте), если не прав.

Сообщение от RIG1978 Я не понимаю, в чем сложность. Для определения потери в линии Вам вообще самое главное правильно определить ток в линии и ее сопротивление. У Вас зачем просят учитывать напряжение на предыдущем участке? Для того, что бы правильно определить % потерь?

я тоже не понимал и не понимаю, поэтому 2 дня компостирую мозг себе и сообществу!
вопрос, в результате прений, у согласующего в СО только что снят!
чтоб человека ничего не смущало, сменил формулу ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B на ∆U=√3*І*L*(ro * cos f + xo * sin f), B
и все, нет напряжения-нет вопросов...
все спасибо и сил/упорства в отстаивании своих расчетов!

[RIG1978]

Сообщение от privodnik я тоже не понимал и не понимаю, поэтому 2 дня компостирую мозг себе и сообществу!

Вы объясните, что смущает в требовании после каждого участка необходимо принимать меньшее напряжение питания?
Почему после каждого участка напряжение становится меньше? Или что?
Мне самому стало интересно, что я еще не понимаю в профессии?

Еще Коллеги можете мне пояснить мою ошибку в корень из трех в формуле подсчета дU. Т.е. что бы я так сказать вник в суть ошибки, иначе не запомню.
Получается я посчитал падение для одной жилы используя закон Ома, а должен был считать для всего кабеля используя корень из 3, как например в случае с однофазной (двух проводной сетью) должен был бы умножить на 2, правильно?

[Jоhnny]

Я вообще никогда не делаю так как RIG1978, не лезу смотреть удельное сопротивление кабеля, я как-то по старинке, основываясь чисто на физике. Есть удельное сопротивление меди и алюминия, больше мне ничего не надо, все эти происки производителей, написать побольше информации, не факт же что они вообще его мерили реально, может такой же инженер сел и посчитал там по своей методике и сказали что у этого кабеля сопротивление такое-то. А вообще уже давно ручками не считаю, есть много онлайн калькуляторов, я выбрал для себя более удобный, проверил, посмотрел что в нём результаты чуть больше чем у меня получаются, ну и пусть..... А вообще не понятно зачем эксперт просил формулы привести для расчёта потерь напряжения, оно разве требуется? Просто ставишь сколько % отклонение и всё. Всю ветку не читал, может там уже о ТКЗ речь пошла.

[privodnik]

Jоhnny, сам точно также "всю жизнь" и считал. ну, т.е. по сечению и удельному.
сменился основной заказчик(СО) и такие выкрутасы начались.

Сообщение от Jоhnny А вообще не понятно зачем эксперт просил формулы привести для расчёта потерь напряжения

невнимательно читали... дело было не в формулах, а в абсурдном подходе, предложенном мне.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny все эти происки производителей, написать побольше информации, не факт же что они вообще его мерили реально, может такой же инженер сел и посчитал там по своей методике и сказали что у этого кабеля сопротивление такое-то

ага, особенно если речь вести про Хо...там такие дебри

[RIG1978]

Сообщение от Jоhnny Я вообще никогда не делаю так как RIG1978,

Уважаемые Коллеги. Не ругайтесь пожалуйста.
Как я уже говорил, я не проектировщик и не занимаюсь расчетами.
Просто я всегда пытаюсь докопаться до физического смысла происходящего на том или ином участке системы.

Файл который я выложил ни в коем случае не является образцом расчета требуемым с точки зрения НТД. С его помощью я попытался в упрощенной для себя и для Коллеги (который как выяснилось все и без меня и даже лучше меня понимает физику процессов в кабеле) с помощью простых, фундаментальных, законов в Электричестве (из которых по сути и происходят все эти заумные формулы прописанные в НТД) показать откуда берется падение напряжения в кабеле.

Еще раз Поздравляю Вас с Праздником, Здоровья Вам и Удачи!!!

[Jоhnny]

Никто и не ругается. А вот по поводу норм потерь напряжения мне вот эта статейка понравилась, в принципе там всё есть и собрано в одном месте и ссылки на НТД пристутствуют

http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=1

[Клаус]

kifa, А ты случайно на ИЦЭР "инновационный центр энергоэффективных решений" не работал? видел у них в проекте такую таблицу.

[kifa]

Сообщение от Клаус kifa, А ты случайно на ИЦЭР "инновационный центр энергоэффективных решений" не работал?

Точно

[Клаус]

kifa, Как с тобою связаться? давай пообщаемся, в ЛС тебе написать тоже не получается(

[kifa]

kifa15собакаяндекс.ру