[oleg_81]

Изгибная жесткость поперечного сечения элемента, определяется по формуле B=E*J,
Момент инерции J в этой формуле берется относительно оси центра тяжести сечения или нижней оси сечения (т.е. всего сечения)?
А то а СП Бетонные и железобетонные конструкции без преднапряжения (52-101-2003), момент инерции берется относительно центра тяжести формула 7.31, а в книгах например: "Улицкий. Железобетонные конструкции" J надо брать для полного сечения элемента.
Помогите разобраться.

[RomanM]

Сообщение от oleg_81 Изгибная жесткость поперечного сечения элемента, определяется по формуле B=E*J, Момент инерции J в этой формуле берется относительно оси центра тяжести сечения или нижней оси сечения (т.е. всего сечения)? А то а СП Бетонные и железобетонные конструкции без преднапряжения (52-101-2003), момент инерции берется относительно центра тяжести формула 7.31, а в книгах например: "Улицкий. Железобетонные конструкции" J надо брать для полного сечения элемента. Помогите разобраться.

Тут нет противоречия. Момент инерции определяется для полного приведенного сечения (с учетом растянутой зоны) относительно оси, проходящей через ц.т.

[igr]

Относительно центра тяжести (если не оговорено особо), то же самое - полное приведенное сечение - цельное без трещин, приведенное - арматура приведена к бетону.

[metod]

разницы нет, момент относительно любой точки д.б. равен нулю

[oleg_81]

Сообщение от igr полное приведенное сечение - цельное без трещин, приведенное - арматура приведена к бетону

Да, арматура приведена к бетону - это будет значит полное приведенное сечение, ок.

Сообщение от igr Относительно центра тяжести (если не оговорено особо)

Что значит "не оговорено особо"?

Ведь если брать момент инерции относительно центра тяжести, то не учитывается вся высота сечения?

[RomanM]

Сообщение от oleg_81 Ведь если брать момент инерции относительно центра тяжести, то не учитывается вся высота сечения?

Сообщение от metod разницы нет, момент относительно любой точки д.б. равен нулю

Похоже путаете со статическим моментом

[oleg_81]

Сообщение от RomanM Похоже путаете со статическим моментом

Да статический момент относительно ц.т. 0, а момент инерции не 0 и момент инерции отностительно основания сечение больше чем относительно ц.т.
Почему же берется относительно ц.т.? И получается при этом не учитывается вся высота поперечного сечения, при определении его жесткости?

[metod]

Сообщение от metod разницы нет, момент относительно любой точки д.б. равен нулю

я имел в виду изгибающий момент - ноль получится при сложении с внешним моментом, учите сопромат. Разницы нет относительно какой точки (или оси на плоскости сечения) считать момент инерции.

[RomanM]

Сообщение от oleg_81 Да статический момент относительно ц.т. 0, а момент инерции не 0 и момент инерции отностительно основания сечение больше чем относительно ц.т. Почему же берется относительно ц.т.? И получается при этом не учитывается вся высота поперечного сечения, при определении его жесткости?

oleg_81, что Вы подразумеваете под "не учитывается вся высота поперечного сечения". Вот, например, для прямоугольного сечения I=(b*h^3)/12. Тут вся или не вся высота учитывается?

Почему берется относительно ц.т.? Ответ на Ваш вопрос см. в любом учебнике сопромата.

metod, я рад, конечно, что у Вас там все изгибающие моменты в сечении друг друга погашают, но автору вопроса это не поможет. Ему момент инерции нужен

[oleg_81]

Сообщение от metod я имел в виду изгибающий момент

А причем тут изгибающий момент? Ведь определяем жесткость.

[metod]

по поводу ц.т. - для материалов, у которых диаграмма растяжения-сжатия одинаковы: ц.т. совпадает с центром изгиба, но если разнится - то тут ц.т. и центр изгиба разные...

А причем тут изгибающий момент? - учите сопромат

[RomanM]

Сообщение от metod по поводу ц.т. - для материалов, у которых диаграмма растяжения-сжатия одинаковы: ц.т. совпадает с центром изгиба, но если разнится - то тут ц.т. и центр изгиба разные...

metod, а у стального швеллера ц.т. совпадает с центром изгиба? А у стального двутавра?

[RomanM]

del

[oleg_81]

Сообщение от RomanM oleg_81, что Вы подразумеваете под "не учитывается вся высота поперечного сечения". Вот, например, для прямоугольного сечения I=(b*h^3)/12. Тут вся или не вся высота учитывается?

Это момент относительно ц.т. А момент для всего сечения будет равен: I=(b*h^3)/12 + b*h*(h/2)^2

[metod]

Сообщение от RomanM metod, я рад, конечно

не лопните от радости

metod, а у стального швеллера ц.т. совпадает с центром изгиба? А у стального двутавра?

Прежде всего я сейчас полагаю плоский изгиб, швеллер и двутавр не проверял, но сейчас проверю

[AGP57]

Пусть имеется прямоугольное сечение и известен модуль упругости материала
Тогда для нахождения изгибной жесткости необходимо найти момент инерции
Делаем так:
- определяем площадь приведенного сечения через Еб*Аб=Еа*Аа
- высота сечения ж\б элемента известна
- находим ширину приведенного прямоугольного сечения
- по известной формуле находим численное значение момента инерции... и искомую жесткость

[oleg_81]

Сообщение от metod не лопните от радости

Не флудите в теме

[RomanM]

Сообщение от oleg_81 Это момент относительно ц.т. А момент для всего сечения будет равен: I=(b*h^3)/12 + b*h*(h/2)^2

Это момент инерции относительно грани сечения. В обоих случаях (и в b*h^3)/12, и в Вашей формуле) учитывается все сечение размерами b x h.

metod, не мучайтесь. У швеллера ц.т. с ц.и. не совпадает, в отличие от двутавра. У Вас страшная путанница в терминологии. Вы, наверное, имели в виду нейтральную ось, а не центр изгиба.

[igr]

Сообщение от oleg_81 то не учитывается вся высота сечения

Учитывается вся высота.Выше нулевой точки сечение сжато ниже растянуто.Это и есть работа на изгиб.

[oleg_81]

Сообщение от RomanM Это момент инерции относительно грани сечения. В обоих случаях (и в b*h^3)/12, и в Вашей формуле) учитывается все сечение размерами b x h

Да, только в моем случае момент инерции будет больше, а значит и жесткость больше. А это я и спрашивал, как нужно брать?
Пока толком объяснить никто не может, ну кроме конечно: "учите сопромат".