[and088]

Есть объект (госзаказчик). Автомобильная дорога. В смете на ПИР всего один пункт "Проектирование строительства дороги в гравийном исполнении" посчитан в базе и переведен в текущие - это и есть стоимость контракта. По ТЗ Подрядчик проводит изыскания и оплачивает госэкспертизу и проверку смет из своих денег.

Кто-нибудь пытался в таком случае склянчить с заказчика еще немного деньжат (по доп.соглашению - добровольно или по суду)? Получилось ли? Какова законодательная подоплека сей ситуации?

зы: Заказчик прикидывается дураком (а может и не прикидывается) - лично не общались, но в ответ на чей-то запрос на сайте госзакупок (к сожалению текста самого запроса нет) пишет, что:
"....согласно СБЦ, в состав базовых цен включены и не требуют дополнительной оплаты работы по защите проектной документации в органах государственной экспертизы и договоры на выполнение ПИР"
Фраза-то правильная, но означает она, что сам процесс беготни по экспертам и ответы на замечания - это головная боль Подрядчика, и составление договоров(!) (за которое, кстати некоторые изыскатели 50-100 рублей(!) берут) с субчиками входят в стоимость работ. Про оплату же госэкспертизы и затрат на изыскания, напротив, в СБЦ сказано, что эти затраты не входят в данные расценки!

[cancercat]

Сообщение от and088 Про оплату же госэкспертизы и затрат на изыскания, напротив, в СБЦ сказано, что эти затраты не входят в данные расценки!

Ну, так ткните заказчика носом в эту фразу из СБЦ. И пусть дураком не прикидывается.
Ко всему прочему, с недавних пор договор на прохождение проектом экспертизы заключается не с проектировщиком, а с заказчиком. Соответственно, заказчик экспертизу и оплачивает. Прилагаю документ по этому поводу, скачанный с официального сайта Главгосэкспертизы http://gge.ru/actual/index.php
Отсутствие в смете (и в цене контракта) денег на изыскания говорит о хитрозадости заказчика и лоховатости проектировщика, который такой договор подписывал. Куда смотрел-то?

[svg]

"Ко всему прочему, с недавних пор договор на прохождение проектом экспертизы заключается не с проектировщиком, а с заказчиком"

Так не с недавних пор, а всегда было, если иное не предусмотрено контрактом

[and088]

Сообщение от cancercat Куда смотрел-то?

Обычно такие тендеры обходим стороной. Контракт взяли люди, не понимающие толком в проектировании, которые обычно отдают нам более выгодные контракты - отказываться, разумеется, не стоит. Сделать-то его можно даже не уйдя в минус, но прибыль будет небольшой, вот и интересно, можно ли как-то ее увеличить.

Сообщение от cancercat ExplanationsDeclarant.doc (46.5 Кб, 8 просмотров)

Сообщение от cancercat с недавних пор договор на прохождение проектом экспертизы заключается не с проектировщиком, а с заказчиком.

Как Заказчик захочет - так и будет. А в документе сказано, что "...заявителем при направлении документов на государственную экспертизу может выступать:....в) уполномоченное техническим заказчиком либо застройщиком лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы.", т.е. либо проектировщик, либо дядя Вася.

[cancercat]

Сообщение от and088 т.е. либо проектировщик, либо дядя Вася.

Возможно. Хотя, лично я сильно сомневаюсь, что экспертиза будет иметь дело с "дядей Васей".

Что касается

Сообщение от svg Так не с недавних пор, а всегда было, если иное не предусмотрено контрактом

то я опираюсь на собственный опыт прохождения экспертизы в СПб филиале ГГЭ (финансирование государственное). До определённого момента времени деньги на экспертизу закладывались в цену контракта, заказчик выплачивал их проектировщику, а тот уже оплачивал с этих денег экспертизу. А года с 2011 эти деньги в цену контракта не включались, проектировщику не выплачивались, и заказчик по готовности проекта для проведения экспертизы сам заключал договор, оплачивал экспертизу, и проект направлялся на экспертизу от заказчика.

[and088]

Сообщение от cancercat в СПб филиале ГГЭ

На прошлой неделе сдавали другой объект в ГГЭ в Екб - там заказчик/застройщик был заявителем, но документы сдавали мы по доверенности и оплачивать мы будем.

НО, описанный мною в первом сообщении объект проходит региональную экспертизу, а не ГГЭ.

Сообщение от cancercat эти деньги в цену контракта не включались

Да, но у нас в ТЗ написано, что оплачивает ГЭ Подрядчик за свой счет.

Просто интересно с юридической точки зрения, если подписан контракт с таким ТЗ, то изменить уже ничего нельзя? Или же смета что-то да значит?
Имел дело со строителями однажды, так они только так Заказчиком крутят - положили щебня на кубометр больше, чем по смете - сразу куча визгов, отказ дальше выполнять работы, процентовки и прочее.

[ShaggyDoc]

если подписан контракт с таким ТЗ, то изменить уже ничего нельзя? Или же смета что-то да значит?

После подписания контракта никакие сметы ничего не значат. Только обоюдодобровольное изменение контракта.

Ну, попробуйте, как строители "кучу визгов" испустить, и что? Откажетесь выполнять работы? Да и у строителей "визги" не всегда заканчиваются дополнительными оплатами. Очень часто они так же пролетают и закончив большой объект даже разориться могут из-за недоплат.

[White Lord]

Сообщение от and088 Просто интересно с юридической точки зрения, если подписан контракт с таким ТЗ, то изменить уже ничего нельзя? Или же смета что-то да значит?

Во-первых юридическим документом является только сам контракт. Сама смета даже если и числится в перечне как обязательное приложение таковой юридической силы не имеет. Обязательным может быть только протокол о соглашении по договорной цене.
Во-вторых с Заказчиком подобные разговоры надо было проводить до начала работ а не после их окончания - возможно он отказался бы от сотрудничества с Вами и у него был исполнитель, который за меньшие деньги сработал бы с большей чем Вы прибылью
В-третьих почитайте внимательно само название СБЦ и общую часть - справочник дает базовую цену для торгов а не окончательно зафиксированную. В конечном итоге она как правило ниже.
И в-четвертых чего плакаться в конце работы - если по какой то причине Вы включились в работу и в конечном итоге просчитались. Это лишь говорит о Вашем плохом планировании работ и расходовании средств

[and088]

Сообщение от White Lord Во-вторых с Заказчиком подобные разговоры надо было проводить до начала работ а не после их окончания

Сообщение от White Lord И в-четвертых чего плакаться в конце работы - если по какой то причине Вы включились в работу и в конечном итоге просчитались. Это лишь говорит о Вашем плохом планировании работ и расходовании средств

Внимательней читайте сообщения. Где сказано, что работы закончены? Только пару часов назад проверили 2 части заявок и признали победителями. Контракт будет подписан минимум через неделю - заказчика в глаза еще не видели. Я же уже писал, что за объект нужно взяться по политическим целям. В минус не уйдем, не переживайте, но и прибыль будет не большой - хотелось бы больше, но не обязательно. Объект крошечный - 4 км дороги V категории - там, даже если компенсируют стоимость ГЭ и изыскания - особо не заработаешь, но люди, которые на торги документы подавали не понимают вообще ничего в проектировании - увидели слова "проект" и "дорога" и влезли.

[ShaggyDoc]

признали победителями. Контракт будет подписан минимум через неделю

Разница небольшая. Контрак теперь подпишете на условиях заказчика, или будете оштрафованы и еще попадете в реестр "недобросовестных". А если "по политическим целям", так вообще зачем на публике плакаться по простому вопросу.
Вы же хотите

склянчить с заказчика еще немного деньжат (по доп.соглашению - добровольно или по суду)?

Контракт еще не подписан, а уже про суд думаете? А нужен ли заказчику такой подрядчик?

[and088]

Сообщение от ShaggyDoc А нужен ли заказчику такой подрядчик?

Мне не интересно, что Заказчику важно, а что нет, как и Ваше "бесценное" мнение, не относящееся к сути вопроса.

Сообщение от ShaggyDoc плакаться по простому вопросу

Я не плакаться сюда пришел, а задал конкретный вопрос (умоляю уже еще раз прочитать ветку). То, что для Вас просто, у кого-то другого может вызывать вопросы, для этого и придуманы форумы, не так ли?

Давайте прекратим писанину не по теме. Если есть у кого конкретный опыт, судебная практика или ссылки/цитаты из законодательства - прошу поделиться.

Спасибо!

[ShaggyDoc]

Мне не интересно, что Заказчику важно, а что нет, как и Ваше "бесценное" мнение

А "ценным" было бы мнение: "Да, ты прав, работу не делай, иди в суд, там склянчишь с заказчика"? Подрядчик, которому "не интересно, что заказчику важно" обычно и попадает в реестр "недобросовестных".

[vv_77]

Сообщение от and088 Давайте прекратим писанину не по теме. Если есть у кого конкретный опыт, судебная практика или ссылки/цитаты из законодательства - прошу поделиться.

Дык уже несколько раз повторили: главный документ - контракт. И стоимость его вряд ли кто пересматривать будет, особенно в свете последних компаний борьбы с коррупцией.
Сколько я уже таких подрядчиков видел, уже мозоль на языке: "Вы конкурсную документацию изучали, условия знали, у нас твердая цена контракта определена в результате торгов, все, забудьте про смету и что там что-то не учтено"

[and088]

Хорошо, тему закрыли.

Я понял Ваш ответ, за подробностями пойду на юридический форум, может юр. практика какая есть по этому поводу. Уже не столько деньги интересны, сколько желание разобраться в теме ради удовлетворения банального любопытства, наверняка суды подобные дела рассматривали.
С Заказчиком созванивался - милые люди, но сказали, что при всем желании они денег не смогут дать, т.к. их тупо нет, им и эти-то копейки с трудом выделили.
Ради интереса составил сметы на изыскания и расчет стоимости экспертизы (получилась сумма, равная нынешней цене контракта) - отдам Заказчику с сопроводительным письмом - посмотрим, что ответит (хотя и так догадываюсь).

[tankist]

Сообщение от and088 же не столько деньги интересны, сколько желание разобраться в теме ради удовлетворения банального любопытства, наверняка суды подобные дела рассматривали.

Не в суде.
Контракт заключили и тут началось, что мы за свои деньги должны были экспертизу проходить.
Прошли госэкспертизу (за свои деньги) счет выставили, оплатили в итоге. (Госпредприятие).

[ShaggyDoc]

Прошли госэкспертизу (за свои деньги) счет выставили, оплатили в итоге. (Госпредприятие).

А это уже совсем другое дело. Вы работу выполнили, выполнили хорошо (прошли экспертизу), заказчик доволен. В таком случае он практически наверняка (возможно, с задержкой) сможет изыскать деньги на оплату экспертизы сверх контракта. Возможности для этого есть, было бы у заказчика желание.

При этом большое значение имеет, кто этот "гос" - предприятие, учреждение или "орган".