|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.04.2010, 05:40 | #1 | |
Формулировка "добровольное применение" в нормативах
ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
В поиске места работы и жительства
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 143
|
||
Просмотров: 18468
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.09.2005
Красноярск
Сообщений: 26
|
думаю что "добровольное применение" это следование закону о техническом регулировании, в котором прописана
Статья 12. Принципы стандартизации Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения документов в области стандартизации; (в ред. Федерального закона от 30.12.2009 N 385-ФЗ) а народная мудрость гласит "Колхоз - дело добровольное: хочешь вступай, не хочешь - расстреляем" то есть экспертиза и надзор будут судить по этим "добровольным" нормативам. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Тогда следует предположить, что и судить будут по добровольной добровольности.
Принцип добровольного применения... Тогда, что такое "принцип"?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 01.04.2010 в 09:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А не проще ли на продукцию иметь один документ, которому он должен соответствовать?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Offtop: к сожалению, законы часто пишутся не для того, чтобы было проще- а для того, чтобы всегда была возможность, в случае надобности, любого "закрыть" далеко и надолго.
а добровольность применения видимо такова: хочешь, чтобы пожарники и прочие приняли твой проект - "будь добр" применяй эти нормы в полном объёме Про колхоз - очень верная аналогия. перефразирую: "применение норм - дело добровольное, хочешь - применяй, а не хочешь - проект не пройдёт экспертизу" |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вам известны реальные случаи подачи Заказчиком заявления на экспертизу в суд, и выигрыша?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
На запросы типа Минстрой России разводит руками - ребята простите не вкурррсе. А вот государственные экспертизы на это отвечают что оба перечня должны быть выполнены:
Просим разъяснить требования части 6 статьи 15 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений» (далее 384-ФЗ). Выдержка: 6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. Таким образом, Обязательный перечень (ч.1 ст.6) и Добровольный перечень (ч.7 ст.6) необходимо выполнять для обеспечения минимальных требований зданий и сооружений? При этом нарушается всякая логика по исполнению Добровольного перечня. Просим разъяснить, правильно ли проектный институт считает, что минимальные требования обеспечения 384-ФЗ выполняются исключительно Обязательным перечнем (без применения добровольного перечня), указанным в ч.1 ст.6. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68
|
Есть постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 26 декабря 2014 года N 1521
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) В нем все прописано, что обязательно, а что не обязательно. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Стар стал глазами, не вижу где конкретно прописано в этом Постановлении, что применять необязательно. Хочу добровольно не применять вот это вот самое, которое необязательно, только вот не знаю что именно мне дозволяется не применять и получить положительное заключение экспертизы. Помогите старику, вразумите!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68
|
Из ПП РФ
Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) Национальные стандарты 1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5 (за исключением пункта 5.2.6), 6 (за исключением пункта 6.1.1), 7-13. (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. и т.д. Указаны обязательные к применению документы, что не указано добровольно, что здесь непонятно? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
И зачем тогда издан Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"? Не для того, чтобы выполнять этот приказ? Не вижу также оснований, что всё что добровольно, то не обязательно применять для получения положительного заключения экспертизы.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
В ростовской госэкспертизе всё что рекомендуется применять, то и нужно применять, иначе положительное заключение не дают.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И в очередной раз подчеркиваю - в России всё, что "на бумаге" является обязательным. Только одно является обязательным принудительно, а другое - обязательным добровольно. А про "всё, что не запрешено - разрешено" забыли сразу после "перестройки". И все эти "перечни" - игры "крапивного семени". Это уже даже до власти дошло, готовят изменения системы нормативных документов в строительстве (что на форуме уже обсуждалось). |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68
|
Есть несколько вариантов.
Если объект не бюджет можно пройти негосударственную, там адекватные люди. если бюджет, то нужно будет доказывать свою правоту, вплоть до суда, это чуть дольше, но правота будет на Вашей стороне. В Москве и Московской области только так. А в чём у Вас возникли проблемы? Может быть вопрос решается проще и можно разрулить на стадии проектирования? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68
|
Так объект бюджет или нет?
----- добавлено через ~19 мин. ----- До судов в Москве и области дело не доходило, все решалось на уровне Руководителей экспертизы без взяток и т.д., т.к. они прекрасно понимали, что проиграют. Всё это происходило в пределах сроков отведённых на проведение экспертизы, также на руках был проект отрицательного заключения |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||