[Сет]

Допустим проектируется склад длиной 54 метра с двумя пролетами по 6 метров. Кровля односкатная. Наибольшая высота колонн - 6.8 метра. Требуемая предельная гибкость 180-60а=150.

Если в продольном направлении устойчивость колонн обеспечивать вертикальными связями и распорками, а в поперечном - жестким защемлением колонн в фундаменты, то "мю" в плоскости рамы 2, а из плоскости 1. Подходит сечение колонны 25К1 по СТО АСЧМ. В этом случае гибкость в плоскости рамы 2*680/10.7=127, а из плоскости 680/6.2=110.

Если же применить колонны из ГСП, то можно отказаться от связей и обеспечивать устойчивость колонн жесткой заделкой в фундамент в обоих направлениях. Беру профиль 250х6. Гибкость 2*680/9.9=137.

С одной стороны у варианта с двутаврами есть преимущество в том, что это типовое решение, есть много серий с такими каркасами, узлы хорошо проработаны. Но как мне кажется преимущества колонн из ГСП более значимы: расход металла (вес метра погонного двутавра 25К1 - 62.6 кг, а вес профиля 250х6 - 45.2 кг); отсутствие связей (архитектура это очень любит); более аккуратный внешний вид; проще крепить сэндвич-панели (у двутавров полки толстые). Так может рациональнее проектировать именно бессвязевый каркас с колоннами из ГСП, чем классический связевый с колоннами из двутавров? Или я упустил какие-то принципиальные преимущества связевого с двутаврами?

[Skovorodker]

Сообщение от Сет Да вроде не особо. В соседней теме концепт узла выложил. .

Сет, покажите еще базу колонны. Здесь тоже не все просто с ГСП.

[olegrussia]

Я ГСП полным ходом на небольших сараях использую. Там помимо выигрыша в массе еще и стоимость проката процентов на 20-25 ниже, так что по кругу экономия нормальная выходит. Правда связи всё равно ставлю)

[Сет]

Сообщение от Skovorodker Сет, покажите еще базу колонны. Здесь тоже не все просто с ГСП.

Общая коцепция такая:

[ФАХВЕРК]

Сет, болты выставьте на межосевые в 400х400. И рассмотрите этот вариант.

[Бахил]

Я бы ещё кольцо по верху пустил.

[ФАХВЕРК]

Бахил, не-не.... для чего? А варить? А вырезать? А швы завести? Не согласный я.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Собственно по теме - что гнутьё, что двутавры - и то и эфто имеет право на решение. Тупо посчитать что дешевле по массе, по наличию, по стоимости проката на регион.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК для чего?

Вот что-то мне подсказывает, что с кольцом надёжней.
Offtop: Нутром чую(с)

[ФАХВЕРК]

Бахил, верю... очень многодельно....

[yarrus77]

Если посмотреть серию 1.420.3-36.03, то там вся рама из ГСП. Но крепление наружных панелей идет к стеновым прогонам из открытого профиля (швеллер). Т.е. если крепить напрямую к ГСП то вы фактически нарушаете герметизацию. Профлист туда-сюда еще можно плотно прижать, а вот панель - другая история. По формальному признаку идет нарушение п.4.1.2 СП 16.

[ФАХВЕРК]

yarrus77, Т-образник из распущенного 25Б1 можно заварить прерывистым швом....

----- добавлено через ~2 мин. -----
25ый мало по поясу... а 30ый высокий.... будет....

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК болты выставьте на межосевые в 400х400

Да, мысль хорошая, только тут понять бы чем ограничиваются расстояния от края плиты до центра болта. В обоих направлениях - и по "мясу" плиты и по монтажному пазу. И при этом нужно как-то стараться, чтобы была возможность нормально приварить толстую шайбу к опорной плите. Зачастую со стороны ребер маловато места для удобной сварки. А может там и варить не надо?

Сообщение от ФАХВЕРК И рассмотрите этот вариант.

Рассматривал и такой вариант. Он имеет плюсы с точки зрения более простой сварки, но есть, как мне кажется, и минус. Жесткость в горизонтали (если смотреть по чертежу) обеспечивается только сварными швами, прикрепляющими длинные ребра к колонне. В моем же варианте колонна непосредственно упирается в ребра.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Я бы ещё кольцо по верху пустил.

Это что-то замудреное, как мне кажется.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Да, мысль хорошая, только тут понять бы чем ограничиваются расстояния от края плиты до центра болта. В обоих направлениях - и по "мясу" плиты и по монтажному пазу. И при этом нужно как-то стараться, чтобы была возможность нормально приварить толстую шайбу к опорной плите. Зачастую со стороны ребер маловато места для удобной сварки. А может там и варить не надо?

Сет, 2 шва по 7-8 сантиметров достаточно. Шайбу после выверки и натяжения прихватить нужно. Необязательно её обваривать по контуру.

Сообщение от Сет Рассматривал и такой вариант. Он имеет плюсы с точки зрения более простой сварки, но есть, как мне кажется, и минус. Жесткость в горизонтали (если смотреть по чертежу) обеспечивается только сварными швами, прикрепляющими длинные ребра к колонне. В моем же варианте колонна непосредственно упирается в ребра.

Ребро в стенку давит. Возьмём стенку как балку на которую давят 2 сосредоточенные силы у опор. А опоры защемлены....

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Т-образник из распущенного 25Б1 можно заварить прерывистым швом....

не понял причинно-следственную связь

[ФАХВЕРК]

yarrus77, приварить фахверк к гнутику. Фахверк сделать из распущенного двутавра в виде буквы Т. Ограждающие конструкции прикручивать к Т-образнику не портя основные колонны из гнутика.

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК yarrus77, приварить фахверк к гнутику. Фахверк сделать из распущенного двутавра в виде буквы Т. Ограждающие конструкции прикручивать к Т-образнику не портя основные колонны из гнутика.

да можно и просто швеллер двумя полками приварить и распускать двутавр не надо будет, как никак доп работы по резке

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК 2 шва по 7-8 сантиметров достаточно. Шайбу после выверки и натяжения прихватить нужно. Необязательно её обваривать по контуру

А расстояние от центра болт до края плиты какое принимаете?

Сообщение от ФАХВЕРК Ребро в стенку давит.

Ребро в стенку давит только в вертикальном направлении (если смотреть по чертежу). А в горизонтальном направлении нагрузка с колонны на ребро передается исключительно за счет шва.

[Хмурый]

таврик из t10

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Сет, болты выставьте на межосевые в 400х400. И рассмотрите этот вариант.

Не, здесь не соглашусь. Вот эти швы нельзя нормально выполнить. Видел по факту такой узел, смотрелся очень плохо. Лучше не применять, если момент в 2х направлениях. Я делал как в посте 23. Только я не знаю как его нормально просчитать (продавливание стенки).