[Yura2008]

Проблема заключается в следующем: в существующем, но давно недействующем и заброшенном здании требуется заменить покрытие кровли на аналогичное выполненное по клееным деревянным арка. Конструкция покрытия состоит: оцинкованный лист, косой настил, утеплитель, пароизоляция, прогоны покрытия. В разделе конструкторской документации даны объемы по демонтажу существующего покрытия, детали устройства и объемы нового и т.п.
А теперь самое главное мероприятия по обеспечению устойчивости арок в процессе демонтажа и замены покрытия необходимо описать в конструкторской документации или это подробным образом должно быть расписано в ПОС, ППР, а в разделе конструкторской документации достаточно лишь указать: при производстве работ по демонтажу и разборке конструкций руководствоваться требованиями ТКП, СНиП, СП …. "Безопасность труда в строительстве. ", ТКП, СНиП, СП …. "Организация строительства. ", и разработанным проектом производства работ (ППР) на демонтаж и разборку конструкций.

[uraltay]

По ГОСТ 2.109:
1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.

В виде исключения допускается:

а) указывать способы изготовления и контроля, если они являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия, например, совместная обработка, совместная гибка или развальцовка и т. п.;

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.);

в) указывать определенный технологический прием, гарантирующий обеспечение отдельных технических требований к изделию, которые невозможно выразить объективными показателями или величинами, например, процесс старения, вакуумная пропитка, технология склеивания контроль, сопряжения плунжерной пары и др.

1.1.4. Для изделий основного единичного* и вспомогательного производства на чертежах, предназначенных для использования на конкретном предприятии, допускается помещать различные указания по технологии изготовления и контролю изделий.

Машиностроители придерживаются этих положений, а как с зтим у строителей...

[Tyhig]

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

4.3.5 В общих указаниях приводят: ... - перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация; ... - перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения; ... - эксплуатационные требования, предъявляемые к проектируемому зданию или сооружению (при необходимости); ... - другие необходимые указания. В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей

2.2.2. В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, указывают: ... 4) характеристику стеновых и изоляционных материалов *; 5) указания по устройству гидроизоляции и отмостки*; 6) указания по наружной отделке здания (сооружения)*; * Приводят, если нет соответствующих указаний на чертежах. 7) указания о мероприятиях при производстве работ в зимнее время.

Можно и нужно.

Не или, а "и".
В ПОСе подробней, в КМ, КД, КЖ общие указания как делать.
Возможно я это со своей колокольни говорю...

При проектировании ПОС и КД обязаны сделать расчёт устойчивости всех элементов в процессе стр-ва/демонтажа. Результаты этого расчёта должны быть и в ПОС и в КД.
Но обосновать наверное не смогу.

[Yura2008]

То есть инженер-конструктор не зная наличия у подрядчика того или иного технологического оборудования, номенклатуры машин и механизмов и т.п. должен описать процесс демонтажа, сделав тем самым из конструкторских чертежей технологическую карту или ту или иную часть раздела ПОС (ППР)

[13forever]

Сообщение от Yura2008 То есть инженер-конструктор не зная наличия у подрядчика того или иного технологического оборудования, номенклатуры машин и механизмов и т.п. должен описать процесс демонтажа

нет. инженер конструктор должен сделать указания о:
-необходимости разработки ППР на монтаж конструкций по данному проекту;
-необходимости предусмотреть мероприятия по обеспечению устойчивости/геометрической неизменяемости конструкций во время монтажа/демонтажа.
последовательность монтажа конструкций указывается очень редко, для очень сложных сооружений.

[Yura2008]

Интересно получается, а разве сам по себе ППР это не предусматривает (по моему это там четко прописано):

Сообщение от 13forever -необходимости предусмотреть мероприятия по обеспечению устойчивости/геометрической неизменяемости конструкций во время монтажа/демонтажа.

[13forever]

мой Главный Инженер в мою бытность прорабом на стройке говаривал: "Запомните парни: чем больше бумаги тем чище ж..." Yura2008 неужто две фразы вписать такого дикого труда стоит?

[Yura2008]

Дело не в фразах а дело в прямом назначении ПОС и ППР – зачем платить если конструктор уже все сделал

[Tyhig]

Т. е. лучше сделать 2 раза в РД и в ППР.
Но можно сделать себе геморрой и потом отвечать на вопросы, в том числе и в прокуратуре.

Да, и в любом случае, стоимость расчётов по демонтажу в РД в конструкторских марках скорее всего не учтена. Надо их заранее выпускать на стадии ПД, учитывать дополнительно или вынимать из стоимости ПОДа. Думаю скорее вынимать из ПОДа.
Ведь от этого может зависеть стоимость СМР.
Но и сам ПОД должен быть толстым, чтобы из него можно было что-то вынуть. ПОД тоже очень трудоёмкий.
На стадии РД это просто неоплачиваемая работа, которую тем не менее нужно делать для себя. Хотя и негде. В марках же новые конструкции...

Да, ППР это предусматривает.

Yura2008 разработчики которые работают сами по себе - плохие разработчики.
Вы делаете ПД всего объекта. И должны помогать другим разработчикам.
В таких интимных вопросах надо их сразу решать у ГИПа.

Расчёты, кстати, по идее должны быть выполнены в ПОД.РР и сданы в архив... И разумеется этого никто не делает.


И ещё, извиняюсь просмотрел первый пост...
Да, конечно, сами мероприятия должны быть только в ПОДе.
У вас только общие указания "Так не делай, Так делай и т.п., закрепить только там" Это разные вещи.
Надо описать только те вещи, которые ПОДу/ППРу будет сложно обнаружить-догадаться.
Может там дефекты какие не позволяют крепить к какой-то точке... Или уже есть допуск колонн и надо его учесть, т. е. временные связи везде будут разные... ну придумать можно много чего при желании.
Это не обязательно результаты расчётов.
Может оказаться что у вас не будет таких общих указаний, просто надо об этом задуматься и сделать осознанно.
Вам надо писать только уголовно наказуемые для вас в отдалённой перспективе.
И эту перспективу сократить до минимума.

Одно указание у вас точно будет - что делать с теми местами откуда демонтировалось что-то и потом на это садится новое.
Обычно это всегда недоумалчивается всеми и ПОД это рожает своими силами. Но это решение АС.

[STAS*777*]

В общих данных необходимо выполнить краткий раздел, "Рекомендации по организации демонтажных работ", краткую установку для разработки ППР на демонтаж. В этих рекомендациях привести последовательность демонтажных работ с учетом обеспечения устойчивости для остающихся конструкций. А эти рекомендации уже будут заданием для разработки ППР на демонтаж. ППР разрабатывает подрядчик и он может оказаться в роли Вицына в кино "ОПЕРАЦИЯ Ы" который вытащил нижний горшок.
В указаниях неплохо добавить "При разработке ППР рекомендуется учесть следующую последовательность, а также предусмотреть необходимость установки дополнительных связей или креплений для обеспечения устойчивости в процессе демонтажа."

[Pavel_GGS]

Сообщение от STAS*777* ППР разрабатывает подрядчик и он может оказаться в роли Вицына в кино "ОПЕРАЦИЯ Ы" который вытащил нижний горшок.

может не может, но это уже его техническая состоятельность организовать рабочий процесс ,согласно своей же материально-технической базы.
по жизни бывает так ,что в начале делают, а потом думают... и главное потом проектировщик прими решение, и главно бесплатное

оффтоп
пример недельной давности : смонтировали вентоборудование по 600 и 200кг на деревянные перекрытия на временные столбики из,,, кирпича. заказчик не принимает. а подрядчик делает вид что это проектировщик не предусмотрел основание. только как всегда бывает , что объект делает офигенно большое количество субподрядчиков. одни поставили оборудование, другие по быстрому сделали скатную кровлю. а вот кто из них забыл посмотреть чертежи и увидеть, что под вентоборудование заложены в проекте швеллера с мон перекрытием... после этого наезды прекратились. просят принять решение (извинений не прозвучало). с таким отношение к проектировщику были посланы нах. делайте по проекту