| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2018, 15:01 #1
Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями
Елена арх
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14

Существует одноэтажное складское здание 100х40м из сендвич-панелей на металлокаркасе. Заказчик хочет пристроить к нему по длинной (100м) стороне еще такое-же, а потом еще. И так 5 корпусов. Можно ли осуществить такую пристройку с устройством пожарного проезда по двум сторонам вдоль всего комплекса или каждое здание надо отделять пожарным проездом и делать разрыв между корпусами?
Просмотров: 5983
 
Непрочитано 19.04.2018, 09:55
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


По всей видимости можно при соблюдении определенных условий. См. п.6 – 8 СП 4.13130.2013 «ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ».
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:19
#3
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Нашла только это:
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа;
в) если здания и сооружения III степени огнестойкости независимо от пожарной опасности размещаемых в них помещений имеют противостоящие противопожарные стены 2-го типа с заполнением проемов 2-го типа.

Но это для производственных зданий. А для зданий складов не нашла, что можно не делать разрывов.
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:34
#4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Требования Раздела 6 применяются к объектам производственного и складского назначения класса функциональной пожарной опасности Ф5. Согласно части 1 статьи 32 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Таким образом действие п 6.1.3 СП 4.13130.2013 распространяется и на складские здания.
К тому же, согласно п. 6.3.3 Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б проектируются в соответствии с требованиями подраздела 6.2.

Обратите внимание на требование к проездам п.8 СП 4.13130.2013.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 19.04.2018 в 13:46.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:45
#5
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


С этим пунктом внимательно ознакомилась. Вывод следующий. После строительства одного здания 100х40м проезд будет осуществляться с двух сторон по длине здания. Это будет соответствовать нормам. Вопрос следующий. Могу ли я пристроить здание рядом по длинной стороне и считать эти два уже одним зданием с двумя отсеками и снова проезд будет с двух сторон, а потом еще одно здание пристроить и т.д. и все время пожарный проезд будет доступен с двух сторон.
???
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:49
#6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


До определенных размеров здания. 8.4 К зданиям с площадью застройки более 10000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
Т.е. после первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 19.04.2018 в 13:57.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:58
#7
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Получается три корпуса ставлю и все... Жаль...
А вот про п.6.1.3 я бы поспорила. Зачем тогда в заголовке указывалось именно про производственные здания? Шестое чувство подсказывает, что не относится этот пункт к складам. Если так, то где лазейку искать?
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:08
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


6.1.21 Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:19
#9
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


А как и кем определяется эта возможность возгорания? Или эксперт на слово поверит, что нечему там гореть. На складе всегда, по-моему, есть чему гореть.))) Проектируем склады с бытовой химией: порошки, мыло и т.д. Все это в коробках. Может же загореться...
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:23
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Значит п. 6.1.21 – не ваш случай.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:26
#11
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Вот-вот (((
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:39
1 | #12
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Получается три корпуса ставлю и все... Жаль...
После первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:42
#13
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


После первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.

Согласна. Теперь бы найти пункт, который разрешает пристройку без пожарного разрыва делать
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:47
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Возможно не совсем в тему:
п. 8.4 говорит о проезде со всех сторон, п.8.11 диктует размеры и наличие сквозных проездов через 300 м. Не вытекает-ли одно из другого?
Т.е. как рассуждаю - здание болье 10000 м2, значит проезд с 4х сторон, при этом при длине больше 300 м необхомо еще и сквозной проезд устраивать (ну или проездом разделять)? Выглядит логично, чтоб исключить километровые полосы сплошной застройки
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:59
#15
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


С необходимостью проезда с 4 сторон после возведения трех блоков заказчик вроде свыкся. Но эти три блока еще надо суметь возвести без разрыва. Получается, если среднее загорится, то и весь блок не спасти будет... А заказчик настаивает на блокировке с целью экономии места на участке.
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 15:24
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Получается, если среднее загорится, то и весь блок не спасти буде
Это Ваши переживания или заказчика?
Если категория В, то пожарный отсек 25000 м2 для 4ой степени.
Если Б или А, то без противопожарных стен между блоками не обойтись, ну или степень повышать со всеми вытекающими

----- добавлено через 31 сек. -----
Если заказчик переживает, то пусть говрит чего ему хочется сверх норм
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 15:55
#17
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Если категория В, то пожарный отсек 25000 м2 для 4ой степени.
Откуда эта цифра?
Я площадь отсека для складов по табл.6 СП 56.13330 смотрю

Последний раз редактировалось Елена арх, 19.04.2018 в 16:00.
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:00
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Откуда эта цифра?
СП 2... Прошу прощения, попутал склад с производственными. Заглянул в складские - там все печальнее. Спокойно спать только с кат. Д можно
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 16:11
#19
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Во-во. Покой нам только снится
Елена арх вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:27
1 | #20
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Участвовали мы в работе, где здания складов пристраивались отдельными этапами строительства. Терки с пожарником какие-то были, но проект экспертизу прошел.
ГиТ14 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками) brokman Технология и организация строительства 9 15.01.2020 15:56
Как обосновать, отсутствие необходимости продувки сооружения повышенной категории ответсвеннотси a_sura Прочее. Архитектура и строительство 28 28.10.2016 20:24
Как грамотно обосновать отсутствие расчета на сейсмику ж.б. площадки складирования Vlad1990 Организация проектирования и оформление документации 0 06.06.2016 16:51
Как обосновать отсутствие площадок перед входами в здание ant1289on Архитектура 9 21.12.2015 19:31
Одноэтажные переходы между зданиями проектируются отдельно от зданий? Кирон Архитектура 2 18.06.2014 14:14