NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами)

Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2016, 14:22
Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами)
RIG1978
 
Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337

RIG1978 вне форума Вставить имя

Уважаемые Коллеги.
Прошу Вашей помощи по такому вопросу.

Задача: протянуть четыре кабеля внутри "цельных (без разрывов и дополнительных коробок, ящиков, отводов и т.п.)" 4-х вертикальных стояков (из трубы) с поворотами, по одному кабелю в каждом стояке.

Исходные данные:
диаметр кабеля - около 100 мм (бронированный, радиус гиба порядка 1.4 м),
стояк из трубы внутренним диаметром - около 200 мм,
количество стояков - 4 шт
количество поворотов в стояках - два стояка с 3-мя поворотами (все примерно по 120 грд) и два стояка с 6-тью поворотами (из них: три по 90 грд (с радиусом гиба где-то 1.4м) и три примерно по 120 грд). Повороты в разных плоскостях.
длина каждого стояка примерно 30м.

Вопрос:
Я говорю, что через шесть поворотов (из них: три по 90 грд (с радиусом гиба где-то 1.4м) и три примерно по 120 грд) кабель не протянуть и нужно резать стоки, но от меня требуют доказательств на базе НТД, поскольку это очень проблематично сделать (большая высота, отсутствие площадок и т.п.). Я в своей жизни протягивал кабель в протяженной трубе только через 2 поворота (оба под 90 грд). Причем нормально протянули не с первого раза.

Помогите пожалуйста, поделитесь практическим опытом протяжки одиночного силового кабеля в трубе с поворотами.? Т.е. через сколько поворотов, какой длины и какой кабель смогли протянуть в трубе.? Если сможете указать НТД в которой четко (не размыто) будет указано максимально допустимое число поворотов при протяжке кабеля в трубах, то будет просто замечательно.

Я смог найти только СНиП 3.05.06-85: "3.49. Расстояния между протяжными коробками (ящиками) не должны превышать, м: на прямых участках - 75, при одном изгибе трубы - 50, при двух - 40, при трех - 20. Провода и кабели в трубах должны лежать свободно, без натяжения. Диаметр труб следует принимать в соответствии с указаниями в рабочих чертежах" - но тут по моему немного все расплывчато, без привязки к диаметрам, количеству и углу поворотов, а что если их более 3-х и т.д.

"Картинку" прислать не смогу, т.к. могу нарушить соглашение о неразглашении. Но в ней суть такая, что (по моему) проектировщик, который проектировал стояки, прокладывал трубу так как ему было удобно, (что бы никому не мешать), обходя трубой все имеющиеся препятствия и "неудобства" (но придерживаясь радиуса гиба кабеля), возможно воспользовавшись тем, что (предположительно) в наших требованиях нет четких указаний и ограничений по этому поводу.

Последний раз редактировалось RIG1978, 06.09.2016 в 15:40.
Просмотров: 11398
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2016, 15:20
#41
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Жилы кабеля медные, многопроволочные .
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 16:47
#42
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 870


Труба, как я понял, вертикальная. В советские годы, мы протягивали кабели вручную сверху вниз, а при наличии смазки, он сам пролетит все повороты.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 19:53
#43
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,763


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Про 360 градусов для большого сечения, про которые Vova сказал, что-то очень слабо верится
Выписка из ам. ПУЕ:
пункт 344.26 (про трубы (conduits) для кабелей):
Bends - Numbers in one Run
There shall not be more then the equivalent of four quarter bends (360 degrees total) between pull points, for example, conduit bodies and boxes
Перевод: Не должно быть больше чем эквивалент 4х прямых углов (360 град) суммарно между протяжными ящиками
____________
И ни слова ни про состав жилы, ни материал жилы
На картинках можно увидеть один кабель. его сечение 500 KCMIL (сколько это в кв. мм. прикиньте сами, по линейке). В трубу затягивают несколько кабелей одновременно с нескольких барабанов или с одного, если на нем намотано параллельно нужное количество кабелей (спец заказ). Чтобы не быть голословным на второй картинке табличка с диам. труб и количеством одножильных кабелей в каждой.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Вопрос к Vova.
У меня, по факту моего личного опыта протяжки кабеля в протяженной трубе, сложилось мнение, что буквально уже на втором повороте (речь идет о поворотах на 90 грд) кабель прежимается к верхней стенке трубы и получается, что ты уже тянешь не кабель, а поднимаешь трубу. Тут конечно очень нам помогла смазка., Но все таки мне кажется, что третий и последующие повороты сведет все усилия на нет, т.к. на горизонтальных участках вектор усилия тяжения (извините не знаю как оперативно сказать красиво, но надеюсь понятно) уже будет направлен не вдоль оси кабеля, а вертикально и будет прикладываться не к кабелю, а к трубе ...
Проблем с поднятием труб при затяжке нет, во всяком случае до нас (проектировщиков монтажной организации) не доходит. Трубы надо раскреплять к строительной части надежно. для чего выполняется отдельный чертеж поддерживающих конструкций.
Еще раз повторю: бронированные кабели мы в трубы не затягивали, здесь могут быть свои правила...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0330-cable section.JPG
Просмотров: 119
Размер:	75.7 Кб
ID:	175870  
Вложения
Тип файла: pdf SCHEDULE-CONDUIT & WIRE.pdf (14.2 Кб, 74 просмотров)
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 21:37
#44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я встречал требование ТПЭП на суммарный поворот не более чем на 180 градусов. Я с одним из разработчиков этого требования работал, он мне на бумаге еще показывал. Жаль, не удосужился себе отсканировать... Там и измерения тянущего усилия проводились через один, два и три поворота и по одному и по нескольку кабелей тянули. Большое исследование было проведено. В инете не нашел.
Что-то похожее - Рекомендации по прокладке и монтажу кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10,20 и 35 кВ
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2016, 08:44
#45
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Уважаемые Коллеги.
Спасибо Вам за Вашу помощь!
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2016, 10:05
#46
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,200


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Эл об в зонах В-1а, толькомедь
А где это сказано если не секрет?
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2016, 11:03
#47
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,012
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А где это сказано если не секрет?
ПУЭ 7.3.93
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2016, 11:37
#48
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,598


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
У меня, по факту моего личного опыта протяжки кабеля в протяженной трубе, сложилось мнение, что буквально уже на втором повороте (речь идет о поворотах на 90 грд) кабель прежимается к верхней стенке трубы и получается, что ты уже тянешь не кабель, а поднимаешь трубу. Тут конечно очень нам помогла смазка., Но все таки мне кажется, что третий и последующие повороты сведет все усилия на нет, т.к. на горизонтальных участках вектор усилия тяжения (извините не знаю как оперативно сказать красиво, но надеюсь понятно) уже будет направлен не вдоль оси кабеля, а вертикально и будет прикладываться не к кабелю, а к трубе ...
Одна фирма делает опорно-направляющие роликовые кольца для протяжки трубопроводов в футлярах. Правда, для Вашего случая их стандартные решения не совсем подходят, но попробуйте обратиться к ним, может сделают нестандартные кольца для нестандартного кабеля в нестандартно изогнутой трубе

__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2016, 20:03
#49
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,763


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А зачем нужна медь на среднем и высоком напряжении? Это не те кабели где преимущества меди проявляются наглядно.
На рисунке показан электрический клАзет (так наз. маленькие эл. помещения, расположенные друг над другом в высотных (и не только) зданиях) В проеме трубы с кабелями внутри. Как видно, трубы занимают практически всю площадь проема. Если бы кабели были алюм, трубы стали бы бОльшего диаметра или их стало бы больше по количеству, и не поместились бы в проем. Архитекторам пришлось бы увеличивать помещения на всех этажах, за счет других, за которые получают оплату от рентующих или жильцов. Это вряд-ли бы понравилось заказчику.
В кабелях, в основном, 480в.
Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь. В быту, например, я не встречал алюм. проводов.
Кстати, дискуссия в теме показала что вертикальных трубных прокладок кабелей у вас, увы, нет, потому и в ПУЕ никто не нашел пункта о разрешенных изгибах. Еще раньше меня спрашивали, а как закрепить кабель в трубе, проложеннoй вертикально? Что показывает отсутствие массовой практики и, соответственно, нормативов
Прокладка кабелей только в трубах, конечно, дороже, но пожаробезопасней. И если вы переходите на медь, значит становитесь богаче и след. шагом будет прокладка кабелей в трубах и появление соотв. пунктов в ПУЕ
Вложения
Тип файла: pdf CLOSET-TIGHTl.pdf (38.5 Кб, 51 просмотров)
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2016, 20:28
#50
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,519
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь.
Полагаю, не более, чем меня удивило предложение перейти в России на американские нормы
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2016, 08:11
#51
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,200


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
На рисунке показан электрический клАзет (так наз. маленькие эл. помещения, расположенные друг над другом в высотных (и не только) зданиях) В проеме трубы с кабелями внутри. Как видно, трубы занимают практически всю площадь проема. Если бы кабели были алюм, трубы стали бы бОльшего диаметра или их стало бы больше по количеству, и не поместились бы в проем. Архитекторам пришлось бы увеличивать помещения на всех этажах, за счет других, за которые получают оплату от рентующих или жильцов. Это вряд-ли бы понравилось заказчику.
В кабелях, в основном, 480в.
Поэтому меня удивило заявления всезнающего Солида о том что Америка давно должна была перейти на медь. В быту, например, я не встречал алюм. проводов.
Кстати, дискуссия в теме показала что вертикальных трубных прокладок кабелей у вас, увы, нет, потому и в ПУЕ никто не нашел пункта о разрешенных изгибах. Еще раньше меня спрашивали, а как закрепить кабель в трубе, проложеннoй вертикально? Что показывает отсутствие массовой практики и, соответственно, нормативов
Прокладка кабелей только в трубах, конечно, дороже, но пожаробезопасней. И если вы переходите на медь, значит становитесь богаче и след. шагом будет прокладка кабелей в трубах и появление соотв. пунктов в ПУЕ
Вов ошибаешься, всё у нас есть, и вертикально тоже. Строили так причём уже очень давно, см. фотографию - жилые дома, построенные ещё при совке, от ВРУ всё идёт в трубах, вертикальные стояки тоже в трубах, ну естественно с разрывами где нужно делать ответвления на кваритры. Держится всё на клеммах. Сейчас делают по-другому, значит наверное не просто так, а пошли по пути упрощения, при сохранении качества и безопасности. Что касается архитекторов ваших, то у нас ситуация такая же, больше полезных площадей, меньше места для инженерии. Однажды долго бодался с архитекторами, хотел поставить квартирный стояк выполненный из УРЭМ-ок в лифтовой площадке, которые выступают из плоскости стен всего на 150 мм, сказали убирай, не проходим по нормам, не смогут развернуться с носилками, и подобное постоянно. Сейчас из последнего где мне приходилось сталкиваться с прокладкой в трубе - это взрывопожароопасные помещения и чистые. Также фото прокладки в трубах в машинном помещении в ЦОД-е (к сожалению не совсем информативная фотография, попала только одна труба которая идёт на освещение. В перфорированном лотке идут контрольные и сигнальные кабели, в лестничном силовые, вот попробуй-ка затолкать все эти силовые в трубу. Расстояние от генератора до силового щита метра 3, с генератора подъём, далее 2 поворота и спуск, кабели на каждую фазу медные 4х(1х630), итого 16 многожильных (жёстких) кабелей по 630 мм в ПВХ изоляции, да ещё и ваши американские кураторы требовали чтобы прокладывали пучками по фазам A-B-C-N, т.е. с каждой фазы нужно было ещё скрутить эти кабели в пучок, а не так просто ровно вывести и вести до самого щита, пришлось даже доп. девайс городить к генератору, сверху шинный вывод, с генератора к нему идут кабели напрямую, ровно, а уже с этого ящика с шинами в перехлёст). Думаю так они пытались бороться с токами Фуко, но что-то вот у меня в памяти всплывает, ещё с лекций, что токи Фуко имеют место (т.е. оказывают влияние) в длинных линиях, в общем не 10 м, а поболее, если ошибаюсь поправьте кто в теме. Зато он помню как нас принизил, когда я стоял на этом здоровом шкафу и резал его болгаркой, чтобы поставить сальниковый ввод "слесь аттуда быстро, где ваша культура производства, сколько вам ещё лет надо". А то чтобы со своей культурой производства и продуманностью заложить на заводе кабельные вводы для контрольки это он почем-то забыл.
Просто ИМХО это дороже, мы уже обсуждали эту тему в соседней ветке. Во-первых проект сложнее, значит дороже (трубозаготовительная ведомость, разводка труб, подписать в какую трубу какой кабель идёт и т.д. Во-вторых монтаж дороже, например когда строили ЦОД, каждая распайка, стоила по-моему 3-7$, несчастная коробка, а ещё куча разных фитингов, да и сами трубы, в соседней комнате стоял трубогиб где рабочие подгоняли все повороты и т.д.
Америкосы слишком страхуются. У нас также прописано где и когда нужно в стальных трубах класть, допускается также открытая прокладка кабеля в ст. трубе на питание освещения лестничных площадок в домах, к технологическому оборудованию в стяжке пола, по горючим основаниям и многое другое. Но зачем везде повально прокладывать в трубах, например в бетонных коробках, как у вас, мне не понятно. Наверное денег у вас слишком много девать некуда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трубы в стояке.jpg
Просмотров: 94
Размер:	136.9 Кб
ID:	175925  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трубы от ВРУ.jpg
Просмотров: 77
Размер:	104.7 Кб
ID:	175926  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦОД освещение.jpg
Просмотров: 85
Размер:	274.2 Кб
ID:	175927  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЦОД перехлёст.jpg
Просмотров: 89
Размер:	201.2 Кб
ID:	175928  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 10.09.2016 в 08:39.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2016, 09:27
#52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Наверное денег у вас слишком много девать некуда.
наверно, все в страховку упирается - проще сделать так и потом отбить деньги на меньшей страховке.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2016, 18:44
#53
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,763


Топикстартер, чем эта история закончилась?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2016, 20:22
#54
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Топикстартер, чем эта история закончилась?
Если Вы ко мне обращаетесь.
То пока ни чем. Прокладка начнется где то летом следующего года. Кабель только начали изготавливать. .. Сейчас идет подготовка к прокладке.
Как все сделаем обязательно отпишусь.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2017, 13:30
#55
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Уважаемые Коллеги всем добрый день.
Для тех кому интересно. Кабель затянуть удалось. Было сложно, но все таки мы его затянули. Испытания еще не проводили, но визуально кабель в порядке.
Смазку применяли, тянули с помощью специальной лебедки со встроенным динамометром.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 14:44
#56
kwamp

проектировщик
 
Регистрация: 13.10.2012
Златоуст
Сообщений: 15


см. тяжпромэлектропроект, типовой там есть L3005
kwamp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 09:58
#57
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,860


Вибропобудитель от грохота присобаченый к трубе стояка в аналогичной ситуации сотворил таки чудо - кабель подавал сверху, он сам туда проваливался...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 12:40
#58
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 47


Возрождаю тему. Товарищи, а есть какая-либо нормативка на смазку кабеля вазелином/маслом/смазкой и т.п. ? а то встречаются экземпляры утверждающие о недопустимости смазки кабеля
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2017, 13:13
#59
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


В смысле? Кабельной смазки куча (причем не только вазелина и солидола, но еще есть много специализированной кабельной смазки)...
Использование смазки не запрещено. Возможность применения и тип смазки вы определяете исходя из стойкости изоляции кабеля к планируемой смазке и ее возможности использования в окружающей и технологической среде и окружающих конструктивных элементов (у-у-ух, попытался впихнуть в одну фразу все что вокруг от материала трубы до пожароопасности, маслостойкости, зоны и т.п.).

Кстати, его поверхность даже покрывать можно дополнительными (например для обеспечения дополнительной огнестойкости) материалами. Некоторые даже красят. Сам не делал, но достаточно часто сталкивался с покрашенными кабелями.

Последний раз редактировалось RIG1978, 13.10.2017 в 13:53. Причина: Дополнение
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами)

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прокладка кабеля в опорах освещения Вячеслав С. Электроснабжение 20 17.01.2017 13:01
Прокладка кабеля связи в земле (Московская область) AlPer Организация проектирования и оформление документации 0 12.07.2016 10:45
Прокладка кабеля 0,4 кВ Дмитрий 1982 Прочее. Архитектура и строительство 6 11.01.2012 15:23
Наружная прокладка кабеля в гофре Kooga Электроснабжение 22 05.11.2009 17:40
Прокладка связевого кабеля под путепроводом Shoorup Электроснабжение 4 20.10.2009 13:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||