Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Параллельная прокладка кабелей под трубопроводами воды допускается?

Параллельная прокладка кабелей под трубопроводами воды допускается?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2017, 11:12 #1
Параллельная прокладка кабелей под трубопроводами воды допускается?
DenveRus37
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 71

DenveRus37 на форуме Вставить имя

Допускается ли прокладка кабельного лотка в помещении промышленного предприятия над трубами, в которых вода? Водоснабжение, пожаротушение, к примеру?
__________________
Engineering brain
Просмотров: 2269
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:36
| 1 #2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


ПУЭ
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:40
#3
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Например так (это для стандартных условий, но там еще есть, что почитать в зависимости от конкретных условий (взрыво и пожаро опасность, возможность повреждения и т.п. ). Также на всякий случай обращаю Ваше внимание на то, что лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей..

ПУЭ:

2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между
ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковос-
пламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубо-
проводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических
повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздей-
ствия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не
менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами —
не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от
воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

Последний раз редактировалось RIG1978, 12.10.2017 в 11:50.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 11:41
#4
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ПУЭ
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
Но это вроде относится к проводкам в общественных и жилых зданиях.
Я помню, что где то встречал, что рекомендуется кабельные линии прокладывать над трубопроводами. Не помните где такое встречается и для каких случаев?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 12:01
#5
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Но это вроде относится к проводкам в общественных и жилых зданиях.
Глава 2.1
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных
цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооруже-
ний, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приуса-
дебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов
всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией
в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сече-
нии более 16 мм2 — см. гл. 2.3).

Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
помню, что где то встречал, что рекомендуется кабельные линии прокладывать над трубопроводами. Не помните где такое встречается и для каких случаев?
Сразу не найду, но меня в свое время учителя учили : Всегда старайся прокладывать Выше воды и Ниже газа. Но тут конечно куча своих нюансов.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 12:08
#6
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Сразу не найду, но меня в свое время учителя учили : Всегда старайся прокладывать Выше воды и Ниже газа. Но тут конечно куча своих нюансов.
И меня так учили)) но без бумажного доказательства, что так надо. А сейчас требуют обосновать мою "хотелку". А как не знаю
__________________
Engineering brain
DenveRus37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 13:00
#7
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Это скорее всего требования технологов, ну и здравого смысла конечно-же.

Как электрик можете попробовать так (если конечно у Вас кабель не подводный ):
1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия
окружающей среды или защищенными от этого воздействия.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 22:11
1 | 1 #8
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 201


http://elektroas.ru/vozmozhen-li-mon...rovodnoj-truby
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2017, 11:21
#9
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
Опять же просто рекомендация без ссылки на что либо
__________________
Engineering brain
DenveRus37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 12:26
1 | #10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


DenveRus37
А что, ПУЭ это разве не ссылка на что либо, на что вам еще нужна ссылка, или Госдума должна принять специальный закон о прокладке кабельных лотков в помещениях промышленных предприятий.
По моему, норм ПУЭ вполне достаточно для выполнения прокладок кабелей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 12:54
1 | #11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Опять же просто рекомендация без ссылки на что либо
Я искал, самому стало интересно. У электриков нет требований о необходимости прокладки кабелей над (под) трубопроводами. Есть частные случаи (например прокладка в земле, прокладка по эстакадам во взрывоопасных зонах (причем тут ПУЭ четко пишет, что можно как над трубопроводами с газом, так и под)). Поэтому я думаю, что в электротехнических документах Вы не найдете требования о запрете прокладки кабельной трассы под пожарным трубопроводом, конечно при соблюдении минимально обозначенного расстояния.
Но лично я бы пробовал проложить трассу над трубопроводом с водой, особенно при наличии на трубопроводе (по ходу кабельной трассы) фланцевых либо резьбовых соединений. Но к сожалению аргументировать смог бы только здравым смыслом.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2017, 10:06
#12
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между
ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковос-
пламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубо-
проводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических
повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздей-
ствия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не
менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами —
не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от
воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
В этой главе пуэ так же написано: 2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).

т.е. если кабель выше 16мм2, а у меня ВВГнг(А)-LS 5х95, мне эта глава не подходит
__________________
Engineering brain
DenveRus37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 11:53
1 | #13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Хорошо. Тогда смотрите в главе 2.3. :

ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следу-
ющие требования:

1. Кабели должны быть доступны для ремонта, а открыто проложенные — и для осмотра.
Кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где производится перемещение
механизмов, оборудования, грузов и транспорта, должны быть защищены от повреждений в соответ-
ствии с требованиями, приведенными в 2.3.15.
2. Расстояние в свету между кабелями должно соответствовать приведенному в табл. 2.3.1.
3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопрово-
дами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими
жидкостями — не менее 1 м.
При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны
быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т.п.) на всем
участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от пере-
грева.
Пересечения кабелями проходов должны выполняться на высоте не менее 1,8 м от пола.
Параллельная прокладка кабелей над и под маслопроводами и трубопроводами с горючей жид-
костью в вертикальной плоскости не допускается.


Кстати Solar (пост №8) дал очень хорошую ссылку, там все выборки относительно взаимной кабеля и трубопроводов по ПУЭ.

Последний раз редактировалось RIG1978, 18.10.2017 в 11:56. Причина: дополнение
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2017, 12:42
#14
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопрово-
дами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими
жидкостями — не менее 1 м.
Тут есть ключевое слова "Как правило". А если я хочу его уменьшить, у меня есть на это основания? До какого расстояния я могу это сделать? Где это грань?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 12:53
1 | #15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,447


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
До какого расстояния я могу это сделать? Где это грань?
на свой страх и риск хоть в трубе с водой для лучшего охлаждения кабеля

528.3 Сближение с неэлектрическими сетями

528.3.1 Не следует прокладывать электропроводки вблизи источников тепла, дыма или пара, которые могут оказывать вредное влияние, если они не защищены от такого воздействия экранированием или расположением вне зоны воздействия тепла.

В местах, не предназначенных специально для прокладки кабелей, например в обслуживаемых каналах и полостях, должны быть положены кабели так, чтобы они не были подвержены никакому вредному воздействию при нормальном функционировании смежных установок (например, газовые, водяные или паровые магистрали).

528.3.2 В местах, где электропроводка проходит под сетями, выделяющими конденсат (такие как сети воды, пара или газа), следует предусмотреть меры защиты электропроводок от их вредного воздействия.

528.3.3 В местах, где электропроводка проходит вблизи неэлектрических сетей, они должны быть расположены так, что любые возможные работы, выполняемые на этих сетях, не приносили ущерб электропроводкам или наоборот.

Примечание - Требование может быть достигнуто:

- выбором соответствующего расстояния между сетями; или

- использованием механического или теплового экранирования.


528.3.4 В местах, где электропроводки располагаются в непосредственной близости от неэлектрических сетей, должны быть выполнены два условия:

- электропроводки должны быть соответственно защищены от вредного воздействия других сетей при нормальной эксплуатации; и

- защита при повреждении (от косвенного прикосновения) должна быть обеспечена в соответствии с требованиями МЭК 60364-4-41 (раздел 413), при этом неэлектрические металлические сети рассматривают как сторонние проводящие части.

528.3.5 Никакая электропроводка не должна быть выполнена в лифтовой (или подъемной) шахте, если она не является частью установки лифта.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 13:20
1 | #16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


А по моему все равно 0.5.

Смотри: Таблица 2.3.2. Наименьшее расстояние от кабельных эстакад и галерей до зданий и сооружений

Надземный трубопровод От конструкции эстакады и галереи до ближайших частей трубопровода 0,5.



По моему тут уже вступают в силу не электротехнические вопросы, а доступ для обслуживания (как кабельной конструкции, так и трубопровода)
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2017, 13:22
1 | #17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,447


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
По моему тут уже вступают в силу не электротехнические вопросы, а доступ для обслуживания (как кабельной конструкции, так и трубопровода)
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2017, 06:07
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями — не менее 1 м.
Но это противоречит

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не
менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами —
не менее 400 мм.
Как так то? По каким нормам выполнять прокладку кабелей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 19.10.2017 в 06:12.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2017, 08:26
#19
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как так то? По каким нормам выполнять прокладку кабелей
2.1.1 Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки ... с применением ... проводов всех сечений, а также ... кабелей ... с сечением фазных жил до 16 мм (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Параллельная прокладка кабелей под трубопроводами воды допускается?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прокладка силовых кабелей по металлической сетке скально-обвальных склонов yagodka777 Электроснабжение 0 25.04.2017 09:12
Совместная прокладка трубопроводов пара и горячей воды ТГМ Отопление 7 26.01.2017 10:35
Прокладка кабелей 6 кВ в совместном футляре с водоводами под автодорогой Андрей Сг Электроснабжение 1 08.08.2016 17:44
Прокладка электрических кабелей через больничные переходы МарияГор Электроснабжение 10 08.06.2016 12:57
Расчет количества и температуры смешанной воды Slam41 Водоснабжение и водоотведение 1 09.09.2013 22:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||