dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92

topstas вне форума Вставить имя

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 13138
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:29
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,937


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое сечению у провода с толщиной жилы 1 миллиметр и оболочкой в 1,5 метра?
таких не существует

и у жилы диаметр: 3,14*1мм*1мм/4 < 1,5.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:33
#42
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,115


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое сечению у провода с толщиной диаметром жилы 1 миллиметр
площадь круга = пиэрквадрат. Следовательно, сечение при диаметре 1мм получается 0.785кв.мм. (меньше в два раза требуемых 1.5)

PS Пытался представить кабель с жилой диаметром 1 миллиметр и оболочкой диаметром 1.5 метра. Не получилось
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:33
#43
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Гугл в помощь. Первая ссылка по запросу "отличие кабеля по ту и по гост" https://molter.ru/faq/kabel-raznitsa-mezhdu-gost-i-tu/
Из ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой) 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. можно понять что сечение жилы может и не быть 1.5мм2, при этом если производители делают оболочку в которой если измерить сечение провода он будет 1,5мм2 такой кабель можно монтировать в жилье или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
таких не существует

и у жилы диаметр: 3,14*1мм*1мм/4 < 1,5.
какое ограничение по жиле установлено в ПУЭ?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:34
#44
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 404


Значит смотрите.
Согласно ссылке которую Вы дали, кабель у Вас производства Нижнегородского кабельного завода. Кабели они изготавливают по своим ТУ и соответствуют требованиям ТР ТС 004/2011.
При выдаче сертификата на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011, продукция проверяется (по применимости) на соответствие стандартам указанным например здесь http://www.gostinfo.ru/trts/List/2, требуемый Вам стандарт на сечение указан по моему в стр.110.

Что я Вам предлагаю: Вам нужно, сфотографировать бортовую надпись на кабеле, и отправить письмо на завод (на сайт завода), с просьбой прислать Вам сертификат на кабель их производства (т.к. у Вас указано, что кабель производства 2013 г., а на сайте можно скачать сертифкаты уже 2016-го года) и в вдогонку можете также запросить подтверждение того, что сечение кабеля соответствует требованиям ГОСТ 22483 (хотя на этот вопрос они могут и не ответить, но сертификата соответствия ТР ТС 004/2011 Вам уже в принципе будет достаточно).
И даете ответ инспектору (прилагая сертификат соответстви ТР ТС 004/2011), что Ваш кабель соответствует требованиям ТР ТС 004/2011, что автоматически подтверждает соответствие требованиям ГОСТ 22483. И все.

Конечно, если Вы правильно определили необходимое Вам сечение.
RIG1978 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:36
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,937


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
можно понять что сечение жилы может и не быть 1.5мм2, при этом если производители делают оболочку в которой если измерить сечение провода он будет 1,5мм2
нас троллят, похоже.. расходимся)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое ограничение по жиле установлено в ПУЭ?
читайте выше.. и это минимальное сечение
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:37
#46
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 225


словосочетание "токопроводящие жилы" не о чем не говорит?
поверх жилы изоляция, затем только оболочка.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:41
#47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,937


Offtop: p.s. Мне это напоминает, когда наши менеджеры пытались заказать резервированные источники питания с выходным током в 1,5 раза меньше требуемого. Объяснив это тем - ну блоки же с запасом делаются. Хорошо, что женщины из отдела снабжения с головой дружат и все таки уточнили до закупки и доставки на объект..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:47
#48
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Значит смотрите.
Согласно ссылке которую Вы дали, кабель у Вас производства Нижнегородского кабельного завода. Кабели они изготавливают по своим ТУ и соответствуют требованиям ТР ТС 004/2011.
При выдаче сертификата на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011, продукция проверяется (по применимости) на соответствие стандартам указанным например здесь http://www.gostinfo.ru/trts/List/2, требуемый Вам стандарт на сечение указан по моему в стр.110.

Что я Вам предлагаю: Вам нужно, сфотографировать бортовую надпись на кабеле, и отправить письмо на завод (на сайт завода), с просьбой прислать Вам сертификат на кабель их производства (т.к. у Вас указано, что кабель производства 2013 г., а на сайте можно скачать сертифкаты уже 2016-го года) и в вдогонку можете также запросить подтверждение того, что сечение кабеля соответствует требованиям ГОСТ 22483 (хотя на этот вопрос они могут и не ответить, но сертификата соответствия ТР ТС 004/2011 Вам уже в принципе будет достаточно).
И даете ответ инспектору (прилагая сертификат соответстви ТР ТС 004/2011), что Ваш кабель соответствует требованиям ТР ТС 004/2011, что автоматически подтверждает соответствие требованиям ГОСТ 22483. И все.

Конечно, если Вы правильно определили необходимое Вам сечение.
вопрос не у инспектора. Дом сдан. Все прекрасно. По словам истцов когда они делали перенос розеток их электрик сказал что кабель не тот что нужен у них использован. Их это морально не удовлетворяла и они обратились в суд. Суд назначает экспертизу, которая вскрывает кабель и резюмирует. Маркировка на кабеле все гуд, а вот если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм. У суда сейчас вопрос присудить жильцам замену кабеля или оставить все как есть?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:49
#49
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 310


В заключении эксперт ссылается на размер жил, дескать меньше 1,5 и 2,5мм2.
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Несоответствие сечения жил доказывается измерением сопротивления. Запросите у изготовителя информацию о сопротивлении кабелей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм
это допустимо, главное сопротивление. 12,1Ом/км для 1,5мм2 по т.3 ГОСТ22483-2012
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:54
#50
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
В заключении эксперт ссылается на размер жил, дескать меньше 1,5 и 2,5мм2.
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Несоответствие сечения жил доказывается измерением сопротивления. Запросите у изготовителя информацию о сопротивлении кабелей.
позиция эксперта в том что несмотря на замеры кто то как то должен контролировать что бы в жилье толщина жилы на кабеле была 1.5 мм2. Как это сделать вообще?
Завтра вот вы производитель работы и вы получается должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:55
#51
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 310


А вообще, лично я, по умолчанию для освещения использую 3х1,5мм2, для розеточной сети (включая опуски от коробок до самих розеток) 3х2,5мм2.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:56
#52
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92


и еще у нас в суде вопрос был кабель производят по ГОСТ или по ТУ?
моя позиция что любой кабель выпускают по ТУ завода изготовителя при этом он может соответствовать ГОСТ или может не соответствовать.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:57
#53
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вопрос не у инспектора. Дом сдан. Все прекрасно. По словам истцов когда они делали перенос розеток их электрик сказал что кабель не тот что нужен у них использован. Их это морально не удовлетворяла и они обратились в суд. Суд назначает экспертизу, которая вскрывает кабель и резюмирует. Маркировка на кабеле все гуд, а вот если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм. У суда сейчас вопрос присудить жильцам замену кабеля или оставить все как есть?
Сечение жилы определяется в соответствии с требованиями ГОСТ 22483, если на борту кабеля указано сечение 3х1.5 и у кабеля есть сертификат соответствия ГОСТ 22483, то больше ничего не нужно, соответствие указанного на борту сечения уже провели в лаборатории во время сертификации.
А в Вашем случае сертификат на соответствие ТР ТС 004/2011, автоматически подтверждает соответствие ГОСТ 22483...
RIG1978 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:00
#54
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
Нет, перед монтажом необходимо запастись сертификатом соответствия на используемую кабельную продукцию. Чтобы потом всяким экспертам/технадзорам показывать. В исполнительной документации эти сертификаты должны быть по умолчанию.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:01
#55
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,115


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
моя позиция что любой кабель выпускают по ТУ завода изготовителя
зачем, если подтверждено будет в сертификате соответствие ГОСТ? Тогда просто лишний документ получится...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Завтра вот вы производитель работы и вы получается должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
если бы реальный диаметр свидетельствовал о соответствии, то можно было бы. А так, сертификат и только сертификат!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:06
#56
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 404


Можете проверить в "Перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) " на официальном сайте ЕЭК: http://www.eurasiancommission.org/ru...cs/P_768_2.pdf
RIG1978 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 14:14
#57
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 92


у нас позиция если есть сертификаты и маркировка сбоку 3*1.5 то такой кабель монтировать можно. Позиция эксперта судебного , что если есть сертификаты и маркировка 3*1,5, но сечение жилы при этом менее 1,5мм2 то этот кабель можно использовать где угодно но только не в жилье. Кабель который можно использовать в жилье должен иметь сертификаты, маркировку 3*1,5, при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ (1,4*1,4*3,14)/4= 1,5166985 это более 1,5 и вот только такой кабель можно использовать в жилье.
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:15
| 1 #58
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,937


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
с другой стороны, наличие примесей в меди (более дешевая) увеличивает ее сопротивление - поэтому сечение жилы может быть заметно меньше только при использовании особо-чистых материалов.. чего не может быть в кабелях массового применения.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:19
#59
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 225


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Позиция эксперта судебного ...
сертификат на такого эксперта хотелось бы взглянуть
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:21
#60
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
у нас позиция если есть сертификаты и маркировка сбоку 3*1.5 то такой кабель монтировать можно. Позиция эксперта судебного , что если есть сертификаты и маркировка 3*1,5, но сечение жилы при этом менее 1,5мм2 то этот кабель можно использовать где угодно но только не в жилье. Кабель который можно использовать в жилье должен иметь сертификаты, маркировку 3*1,5, при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ (1,4*1,4*3,14)/4= 1,5166985 это более 1,5 и вот только такой кабель можно использовать в жилье.
ПУЭ не требует диаметров... ПУЭ требует сечение. А сечение определяется по ГОСТ (методом измерения сопротивления)...
Такая картина у всех кабелей, сечение одно и тоже, а диаметры разные и зависят от применяемых материалов. Вот как раз поэтому каждый завод и разрабатывает свое ТУ, для того, что бы добиться, необходимого по ГОСТ, сечения в зависимости от доступных материалов.

ГОСТ 22483-2012
1 Область применения


Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 ммГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой) токопроводящих жил (далее - жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров широкого диапазона типов; включены также требования в части числа и диаметра проволок и значений электрического сопротивления. Настоящий стандарт распространяется на однопроволочные и многопроволочные жилы из меди, алюминия и алюминиевого сплава, предназначенные для кабельных изделий стационарной прокладки, и гибкие медные жилы.

Настоящий стандарт не распространяется на жилы кабелей связи, радиочастотных кабелей, неизолированных и обмоточных проводов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 28.11.2017 в 14:36.
RIG1978 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||