Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Экспертиза ПД. Какие расхождения с РД влекут повторное прохождение экспертизы

Экспертиза ПД. Какие расхождения с РД влекут повторное прохождение экспертизы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2017, 12:59 #1
Экспертиза ПД. Какие расхождения с РД влекут повторное прохождение экспертизы
D_G
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 8

D_G вне форума Вставить имя

Приветствую, коллеги!
Прошу поделиться опытом. Какие расхождения между стадией П и стадией Р в электротехнических разделах влекут за собой корректировку стадии П с повторным прохождением экспертизы.
Спасибо!
Просмотров: 3350
 
Непрочитано 17.12.2017, 08:48
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Согласно ПП 87. Например.
Если у вас в разделе ПД "Требования к надежности электроснабжения" прописана I категория с особой группой, а РД сделана для III категории, то это уже расхождения между стадией П и Р, которые влекут за собой корректировку стадии П.
Тоже самое, если у вас в разделе ПД "Характеристику источников электроснабжения" прописаны сети 110 кВ, а в РД запитано от сетей 6(10) кВ, то это так же расхождение между стадией П и Р, которые влекут за собой корректировку стадии П, т.к. в одном случаи требуют сооружения ГПП-110/6(10) кВ, а в другом случаи достаточно лишь РП-6(10) кВ.
И т.д.
Но если у вас в разделе ПД "Сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности" указаны 10 электроприемников установленной/расчетной мощности 100/50 кВт, а в РД указаны 11 электроприемников установленной/расчетной мощности 101/51 кВт (добавился фидер освещения автостоянки, например), то это уже не является расхождением между стадией П и Р, которые влекут за собой корректировку стадии П, т.к к концу проектирования РД у вас появятся еще как минимум 2-3 электроприемника (внутреннее освещение восточного КПП и наружное освещение дороги к этому КПП, например)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2017, 09:02
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
то это уже не является расхождением между стадией П и Р,
Ха, инспектор приходит принимать с ПД, видит что есть группы которых нет в ПД, привет корректировка.
Достаточно некорректной фразы в ПД, чтобы завернуть приемку объекта
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2017, 13:32
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Это что за инспектора у нас в России ходят принимать с ПД, со схемой заземлений (занулений) и молниезащиты и планом сетей электроснабжения без чертежей установки оборудования, прокладки кабелей, без чертежей планов заземления, стройзадания на системы молниезащиты и исключения заноса высокого потенциала в защищаемое здание или сооружение по подземным металлическим коммуникациям
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2017, 16:31
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Это что за инспектора у нас в России ходят принимать с ПД
а вот так вот....
кадастровые инженеры например посадку ТП тоже только по П принимают, рабочка не катит...
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2017, 20:06
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Но кадастровый инженер не инспектор Ростехнадзора.
И потом, посадка ТП это забота генпланиста и какое отношение эта посадка имеет к электротехническим разделам.
И потом, ПД и РД на ТП делают, как правило, одновременно и при этом никаких расхождений между этими стадиями быть не может
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2017, 20:16
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но кадастровый инженер не инспектор Ростехнадзора.
И потом, посадка ТП это забота генпланиста и какое отношение эта посадка имеет к электротехническим разделам.
И потом, ПД и РД на ТП делают, как правило, одновременно и при этом никаких расхождений между этими стадиями быть не может
Мы например разрабатываем ПД и РД под ключ, со всеми согласованиями в том числе и посадки.
Пример ТП давно построено и введено в эксплуатацию, кадастровый инженер на кадастр без стадии П не ставит, пришлось задним числом.

Следующие, заказчик сдавал школу, инспектор вычитал в стадии П что все проходки через стены в трубах, по факту проходки частично в трубах, где то в лотках, все закрыто огнезащитными материалами, но инспектор уперся или меняем стадию П, или режем лотки в стены закладываем трубы дальше снова лотки, ну что подправили смежники П
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2017, 10:08
#8
D_G


 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 8


Коллеги, спасибо за Ваши ответы!
Всем отличной рабочей недели.
D_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 03:04
#9
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
где то в лотках, все закрыто огнезащитными материалами,
Т.е. в местах прохода через стены лотки проходят насквозь? Поясню как я вижу себе ситуацию на примере.
Вложения
Тип файла: pdf узлы проходок в лотке.pdf (12.4 Кб, 77 просмотров)
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 06:55
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Т.е. в местах прохода через стены лотки проходят насквозь?
да, сейчас вполне хватает сертифицированных решений, как пройти лотковыми трассами без труб.
Когда фразу из ПЗ в стадии П убрали, всех сразу все устроило
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 12:35
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Т.е. в местах прохода через стены лотки проходят насквозь? Поясню как я вижу себе ситуацию на примере.
узлы проходок в лотке.pdf
Jоhnny, но у вас там ВГП трубы показаны, при чем здесь проход лотков через стены насквозь и вообще, зачем ВГП трубы засовывать в лотки.

kifa, не сразу обратил у вас внимание

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
по факту проходки частично в трубах, где то в лотках
Наверное хотели сказать не в лотках, а в коробах. Ну бывает описались.
Некоторые еще такие описки делают - кабельные каналы, находящиеся на высоте не менее 2,2 м от уровня пола.
Что они имели ввиду неясно
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 18:20
#12
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Наверное хотели сказать не в лотках, а в коробах. Ну бывает описались.
в лотках в лотках, посмотрите типовые альбомы того же ДКС к примеру
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 07:17
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,145
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от D_G Посмотреть сообщение
Какие расхождения между стадией П и стадией Р в электротехнических разделах влекут за собой корректировку стадии П с повторным прохождением экспертизы
у нас заказчик поменял категорию электроснабжения скважин: первый этап сделал 3ю, на четвёртом этапе - 1я. Изначально сразу была 1я везде. Соответственно, выдал дополнение в задание на проектирование, будем по дополнительному соглашению корректировать ПД и повторно проходить ГГЭ.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 08:42
#14
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от D_G Посмотреть сообщение
Какие расхождения между стадией П и стадией Р в электротехнических разделах влекут за собой корректировку стадии П с повторным прохождением экспертизы
Я бы позволил себе ответить так: Любые!
Объясню. Если мы говорим о расхождениях м/у П и Р, значит решения в рабочей документации по проблемной теме были заведомо отражены в проектной документации (в текстовой ли части или в графической), иначе говорить о расхождениях не пришлось бы. Соответственно, такие отличия необходимо отражать в проектной документации. При этом, на основании ГрК РФ я считаю, что любые изменения, внесённые в ПД, необходимо нынче предъявлять в экспертизу, т.к. даже если, внесённые изменения "не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства" . то, согласно п.3_5 ст.49 ГрК РФ "Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения." Таким образом, назовите как хотите "повторная ли экспертиза" или "экспертиза, подтверждающая модифицированность ПД", но нести надо, вопрос только в цене: 10% или 30%. Ну, а экспертиза постарается превратить 10% в 30% и найти в изменениях "...затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства". Другое дело, что добровольно никто не потащит в экспертизу свои изменения, считая, что "они не затрагивают..." Иногда таким стимулом является ГАСН (Ростехнадзор) на этапе строительства или представители администрации на этапе ввода в эксплуатацию.
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 10:44
#15
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Jоhnny, но у вас там ВГП трубы показаны, при чем здесь проход лотков через стены насквозь и вообще, зачем ВГП трубы засовывать в лотки.

kifa, не сразу обратил у вас внимание


Наверное хотели сказать не в лотках, а в коробах. Ну бывает описались.
Некоторые еще такие описки делают - кабельные каналы, находящиеся на высоте не менее 2,2 м от уровня пола.
Что они имели ввиду неясно
Я просто часть чертежа скинул, поэтому Вас это и смутило. Это вообще-то было строительное задание на проход кабелей через перегородки. В разрезе показано что через стену кабели идут в гильзах, вместо того чтобы сделать прямоугольное отверстие и туда засунуть весь лоток. И смысл здесь в том что если Вы применяете вариант с проходом лотка, или короба, то Вы не обеспечиваете нераспространение пожара, даже если короба закрытые.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в лотках в лотках, посмотрите типовые альбомы того же ДКС к примеру
Покажите где есть типовые сертифициорованные решения на такие проходки. И даже напротив, см. картинку, это с сайта одного из производителей огнезащиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Electrical_cable_trunking_seals_large.jpg
Просмотров: 43
Размер:	138.4 Кб
ID:	196982  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 20.12.2017 в 11:02.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 11:36
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
любые изменения, внесённые в ПД, необходимо нынче предъявлять в экспертизу
Да, но у автора темы вопрос был поставлен несколько по иному - какие расхождения между стадией П и стадией Р в электротехнических разделах влекут за собой корректировку стадии П, т.е. другими словами, если на стадии Р внесены какие либо изменения в проектные решения, отраженные в стадии П, то надо ли эти изменения вносить в ПД и с этими изменениями бежать в экспертизу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:32
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


по проходам стен
Вложения
Тип файла: rar Fire-resistant_barriers.rar (456.7 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: zip Fireproof_cable_lines_and_box_DKC.zip (1.49 Мб, 8 просмотров)
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:07
#18
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,304


Ну, всё правильно, это для открытых лотков, при температуре расширяются, тоже такие закладывал. Просто я подумал что вы сделали лотки с крышками и ими насквозь прошли через стену, без гильз. В таком случае замечания вашего приёмщика были бы правомерными.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2017, 18:16
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ну, всё правильно, это для открытых лотков, при температуре расширяются, тоже такие закладывал. Просто я подумал что вы сделали лотки с крышками и ими насквозь прошли через стену, без гильз. В таком случае замечания вашего приёмщика были бы правомерными.
да это даже не моя тема) я нутрянкой только на халтурах занимаюсь
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Экспертиза ПД. Какие расхождения с РД влекут повторное прохождение экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений swell{d} Организация проектирования и оформление документации 41 11.05.2017 07:44
Какие разделы РД требуется согласовать? rik2891 Организация проектирования и оформление документации 14 19.01.2017 17:24
Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ stepJke Организация проектирования и оформление документации 12 31.10.2016 11:34
Требуется ли экспертиза проекта (ПД или РД) химической лаборатории размещаемой в арендуемом помещении в черте города. April Прочее. Архитектура и строительство 3 11.04.2016 21:33
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||