dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > расчет потерь напряжения в линии

расчет потерь напряжения в линии

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2012, 13:41
расчет потерь напряжения в линии
Tonik71
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 7

Tonik71 вне форума Вставить имя

Кто нибудь может написать пошагово как мне это сделать????перечитал уже 40 статей все равно результат не совпадает!
Просмотров: 9470
 
Непрочитано 20.12.2017, 11:48
#21
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов

По номинальному напряжению и падению смотрите:

ГОСТ 29322-2014

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАПРЯЖЕНИЯ СТАНДАРТНЫЕ
....
Наименьшее используемое напряжение в Таблице А.1 Приложения А
настоящего стандарта определено для максимального падения напряжения
между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием,
которое равно 4%. Такое максимальное падение напряжения в электрических
цепях электроустановки было указано в ранее действовавшем стандарте [7].
В Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта [6] для
электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего
пользования, установлены иные значения максимального падения
напряжения:
для электрических светильников - 3%;
для других электроприемников - 5%.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 11:57
#22
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов
посмотреть то посмотрю, в двух словах ответить сложно было?

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
ГОСТ 29322-2014
спасибо
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 12:07
#23
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Цитата:
=privodnik;1697292]
Сообщение от RIG1978
По расчету смотрите: "Справочник по расчету Электрических сетей" автор И.Ф. Шаповалов
посмотреть то посмотрю, в двух словах ответить сложно было?
Я и ответил:
определено для максимального падения напряжения
между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием,
которое равно 4%.
В качестве номинального напряжения, принимаете номинальное напряжение электроустановки.

для
электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего
пользования, установлены иные значения максимального падения
напряжения:
для электрических светильников - 3%;
для других электроприемников - 5%.

В качестве номинального напряжения, принимаете номинальное напряжение сети.

Но расчеты это достаточно специализированные вещи, многое зависит от того, что Вы выбрали за отправную точку (например можно взять ТП, а можно взять ВРУ, а можно РЩ). Мы считаем падение на каждом участке.
Шаповалова (не полностью, но то, что Вам надо есть) Смотри здесь: https://dwg.ru/dnl/6835

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 12:57.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:41
#24
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


RIG1978, благодарю за внимание!
но! я ни одного вопроса не задал по допустимым потерям(падениям) напряжения.
на вопрос по Uном, Вы мне ответили, в соответствии с ГОСТ 29322-2014 оно принимается 0,4 -ок, разобрались.
но самый главный вопрос остался в воздухе.
правильно ли на каждом последующем участке расчета, принимать расчетное U как разницу между Uном и потерями на предыдущем участке?
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю.
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
у меня слов нет как выразить, что я думаю по этому поводу...
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:49
#25
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,448


Надо считать не падение а отклонение, тогда и вопроса не будет
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:51
#26
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


считаю только потери напряжения, дал "падение" в скобках потому как многие эти понятия отождествляют.
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:32
#27
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


У нас ребята обычно (если нет особых требований Заказчика) считают 3% от ДГ (ТП) до ВРУ объекта и дальше 3% (для сетей освещения) и 5 % (для остальных потребителей) от ВРУ до точки подключения (клеммника) потребителя. Т.е. в итоге получается от ДГ (ТП) до самого удаленного потребителя 3+5(3)=7(6)%
Иногда получается, что не укладываются в 3% или 5% на каком-то из участков, тогда бывает (по согласованию) считают суммарное падение не более 7% от источника до конечного потребителя, а как оно разбивается по участкам уже пропускают.

Расчеты конечно бывает не бьют, и по факту когда производим замеры напряжения у источника и в точке подключения потребителя у нас падение у потребителя получается примерно 8-10%. Т.е. при напряжении источника 230В / 400В (у нас выходное напряжение источника настраивается именно на 230В и 400В, а не 220В и 380В) у некоторых потребителей получается где-то 210 (215) В и 375 (380) В.

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 15:53.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:12
#28
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


ребяты, вы меня пугаете...
я слышал мнение "специалистов на местах" о тех, кто разглагольствует на форумах, но не думал, что это и dwg.ru касается.
простой* и конкретный вопрос, а в ответ либо туманности, либо утягивание в сторону терминологии, либо вообще рассуждения не о той стороне вопроса.
мда...
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:26
#29
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
ребяты, вы меня пугаете...
я слышал мнение "специалистов на местах" о тех, кто разглагольствует на форумах, но не думал, что это и dwg.ru касается.
простой* и конкретный вопрос, а в ответ либо туманности, либо утягивание в сторону терминологии, либо вообще рассуждения не о той стороне вопроса.
мда...
Я думаю, что Ваш вопрос не конкретный, а образный... нет информации про какие участки цепи идет речь...

По ссылке все есть нужно было только посмотреть ...

----- добавлено через ~19 мин. -----
Если же Вы банально спрашиваете как делать расчет падения, то:

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю
Не правильно.

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
Правильно. И общее падение в цепи составит сумму падений на каждом из ее участков.

А теперь Вы спросите почему там правильно, а тут не правильно.???
Да все потому, что Ваша задача обеспечить максимально допустимое падение напряжение на определенном участке цепи (как я уже писал у нас их бьют на два: 1) между источником и ВРУ и 2) между ВРУ и конечным потребителем. А иногда вообще не бьют, а принимают общее падение от источника до конечного потребителя не более 7% (главное в итоге, по факту уложиться в допустимое отклонение (по нормам 10%)) и не важно из скольки "кусков" кабеля Вы их сделаете, у каждого "куска" кабеля свое сопротивление и полагать, что при протекании тока после каждого "куска" останется Uном (как на выводах источника) не правильно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: №0009.jpg
Просмотров: 18
Размер:	437.7 Кб
ID:	197009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: №0010.jpg
Просмотров: 12
Размер:	404.3 Кб
ID:	197010  

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 16:59.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:45
#30
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,448


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
считаю только потери напряжения, дал "падение" в скобках потому как многие эти понятия отождествляют.
еще раз, считай отклонение, оно сначало может быть в + сторону далее в - от номинального напряжения сети , главное чтобы оно за рамки 5% не вышло
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:06
#31
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
5%
А почему 5%, а не 10%?
5% это только на выводах источника

ГОСТ 29322-2014
...
При нормальных условиях оперирования напряжение питания не должно
отличаться от номинального напряжения системы больше чем на ±10%.

ГОСТ 13109-97
...
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения
напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим
сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование
электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом
необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической
энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят
в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.
...
5.3.2 Предельно допустимое значение суммы установившегося отклонения напряжения δUy и
размаха изменений напряжения δUt в точках присоединения к электрическим сетям напряжением 0,38
кВ равно ± 10 % от номинального напряжения.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:08
#32
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
еще раз, считай отклонение, оно сначало может быть в + сторону далее в - от номинального напряжения сети , главное чтобы оно за рамки 5% не вышло
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос, а отклонение что по какой-то особой методике рассчитывается? Отличной от методики расчета потерь напряжения? И, кстати, в ГОСТе о качестве электроэнергии теперь нет нормативных цифр допустимого отклонения напряжения. А вот, например, в СП 256 - есть кое что.
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:14
#33
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Да, у них таблица в Exell.
Они закладывают допустимое падение 3% и 5% в зависимости от участка.
А там в таблице уже формулы считают фактическое падение в зависимости от проводимости кабеля и его длины.

Выложить конечно не могу (интелектуальная собственность Компании), но в интернете куча аналогов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос,

Куда же проще...

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если же Вы банально спрашиваете как делать расчет падения, то:

Цитата:
Сообщение от privodnik
например, (конь в вакууме), имеем кл 4х120 с головы, потом кусок 4х95 и третий 4х70 до абонента.
я считаю для каждого участка с одинаковым Uном=0,4 и складываю
Не правильно.

Цитата:
Сообщение от privodnik
мне же предлагается:
для первого участка брать Uном
для второго Uном-∆U1уч
для третьего Uном-∆U1уч-∆U2уч
Правильно. И общее падение в цепи составит сумму падений на каждом из ее участков.
----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
Если Вы о том, почему именно так, то как вариант здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D1%8F

Или у Шаповалова например здесь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	44.7 Кб
ID:	197021  

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.12.2017 в 17:33.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:28
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,448


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Отличной от методики расчета потерь напряжения?
есть, отклонение считается от номинального напряжения сети. считаешь падение в вольтах, которое абсолютная величина, а уже отклонение в % от фиксированного напряжения сети.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:37
#35
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
друзья!
∆U=√3*І*L*(ro * cos f + xo * sin f), B
Кхе, не вижу Uном в формуле Если только в расчете тока - то он по всей линии одинаковый и никаких падений учитывать не нужно.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 20:45
#36
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
есть, отклонение считается от номинального напряжения сети. считаешь падение в вольтах, которое абсолютная величина, а уже отклонение в % от фиксированного напряжения сети.
ни разу не видел, что б в сетях 0,4 считали падение, раз уж Вы такой ярый поклонник терминологии.

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
ТС же просит, хватит умников врубать, дайте простой ответ на его вопрос, а отклонение что по какой-то особой методике рассчитывается? Отличной от методики расчета потерь напряжения? И, кстати, в ГОСТе о качестве электроэнергии теперь нет нормативных цифр допустимого отклонения напряжения. А вот, например, в СП 256 - есть кое что.
RIG1978, и что, ваши парни каким-то образом этот расчет ведут с учётом уменьшения напряжения на каждом участке, можно пример расчета выложить? Так сказать, ликбез провести
жму руку

Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Кхе, не вижу Uном в формуле Если только в расчете тока - то он по всей линии одинаковый и никаких падений учитывать не нужно.
ту формулу можно представить и в таком виде : ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B
вот именно! про ток... я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках, раз напряжение меняется или как? о_0 тут где-то темка мариигор по этому поводу была

итак, господа теоретики!
даю конкретный объект с конкретными характеристиками. если вы так сильны в НТД, умны и принципиальны, дайте конкретный расчет потерь(В) и отклонений(%) напряжения.
со ссылками на методику вычисления, особенно в части учета потерь на "соседнем" участке!
от РУ-0,4 кВ кабельная выкидка АВБбШв 4х50 длина 50м, далее СИП-2 3х35+1х54,6 длина 150м, на линии один абонент 15 кВт в конце.
cosф принимаем равным 0,96
Сопротивление кабеля АВБбШв 4х50:
Rуд. = 0,625 (Ом/км)
Xуд. = 0,085 (Ом/км)
Сопротивление провода СИП-2 3х35+1х54,6:
Rуд. = 0,986 (Ом/км)
Xуд. = 0,0802 (Ом/км)
прошу не заводить полемики по сопротивлениям, просто возьмите данные значения.
а вот пример моего расчета:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок22.JPG
Просмотров: 18
Размер:	38.5 Кб
ID:	197023  
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:02
#37
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках,
Вам предлагают брать не разные токи, а разное сопротив ление участка.
Погуглите закон Ома и резистивный делитель.
Вы не задумывались как две лампочки на 220 В включить в сеть 380 В? Или как устроена елочная гирлянда .
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:06
#38
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,448


вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций
Вложения
Тип файла: xlsx расчет на форум.xlsx (30.8 Кб, 23 просмотров)
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:07
#39
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 162


RIG1978 еще раз убедительно прошу воздержаться от отстраненных рассуждений и перечитать мой пост #36
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот мой расчет, делал для расчета разветвленной сети наружного освещения грузовых ЖД станций
спасибо, завтра уже внимательно посмотрю.
не увидел только отсылки к методике

Последний раз редактировалось privodnik, 20.12.2017 в 21:14.
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 21:09
#40
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
ту формулу можно представить и в таком виде : ∆U=(S*L*(ro * cos f + xo * sin f))/U, B
вот именно! про ток... я не очень понимаю. мне что, предлагается брать разные токи на участках, раз напряжение меняется или как? о_0 тут где-то темка мариигор по этому поводу была
Задачка строго говоря нелинейная - больше потери напряжения до нагрузки => меньше напряжения на нагрузке => растет потребляемый ток при заданной мощности => больше потери напряжения и т.д. Решение быстро сходится, но - "нахера такая точность"? Потери нужно оценить сверху - при расчете тока берите номинальное напряжение уже с учетом допустимых потерь, примерно что надо и получится. А всяких мудаков из СО - шлите вдаль.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > расчет потерь напряжения в линии

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет потери (падения) напряжения ksergeyv Инженерные сети 27 28.01.2011 20:28
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
таблица потерь напряжения ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.04.2008 23:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||