dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > как начертить профиль трассы КЛ?

как начертить профиль трассы КЛ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2013, 20:36
как начертить профиль трассы КЛ?
МарияГор
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73

МарияГор вне форума Вставить имя

необходимо начертить профиль трассы кл. с чего надо начать?есть ли какие-то руководства по проектированию?
и если кто-то знает как можно начертить профиль не в автокаде а программно подскажите пожалуйста!
Просмотров: 7769
 
Непрочитано 15.11.2017, 20:58
#21
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
овторяю конкретный вопрос: есть ли какие-нибудь узаконенные требования по оформлению продольного профиля трасс кл до 35 кВ?
нет
kifa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 21:24
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,306


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
Johnny, спасибо за усердие. Но Вы сначала разберитесь в чем отличие разреза(сечения) траншеи от предмета здешнего обсуждения-продольного профиля трассы
Так про продольный уже писал, ни к чему он, кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину, если только на вводе и это тоже типовой узел, и пересечение с коммуникациями - тоже типовое. Не нужен никакой продольный профиль на КЛ, и никто мне не докажет что он нужен. Этож не канализация где важно давать вертикальный разрез.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 07:40
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,521


ГОСТ Р 21.1703-2000 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи не электрика но тоже кабели можно посмотреть может там есть чего умное.
Я требование профиля пока что встречал только для КЛ-110 и выше....ну и для кабельной канализации сам делал
kifa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 08:57
#24
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


Jоhnny- никого не хотел обидеть, возможно как электрик не правильно понял вопрос. Я смотрел то, что выложил Валериан (спасибо ему). Скачал и увидел, что у меня тоже был подобный альбом. И там типовые разрезы с указанием требуемых слоев.

Ниже примерно, то что по этому поводу есть у Электриков.

За остальным я думаю лучше к строителям. (Я попробую пообщаться с нашими строителями по поводу строительных норм и правил выполнения чертежей траншей, но пока ничего не обещаю).

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования:

6.4 Планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей
6.4.1 Планы расположения электрооборудования и планы прокладки электрических сетей (далее - планы расположения) выполняют на здание или часть здания с учетом технологических узлов и очередей строительства. Масштабы чертежей принимают по ГОСТ 2.302 с учетом обеспечения четкого графического изображения электрооборудования и электрических сетей.

Планы расположения электрооборудования, как правило, совмещают с планами прокладки электрических сетей и устройства заземления (зануления).
6.4.2 На планах расположения указывают:

- координационные оси здания или сооружения и расстояния между ними;

- строительные и технологические конструкции, трубопроводы и другие коммуникации, определяющие трассы прокладки электрических сетей или используемые для их крепления и прокладки в виде контурных очертаний, - сплошными тонкими линиями по ГОСТ 2.303;

- электрооборудование и электрические сети в виде условных графических обозначений по ГОСТ 21.614 с указанием буквенно-цифровых обозначений по принципиальным схемам, кабельным или кабельнотрубным журналам;

- размерные привязки оборудования и электрических сетей к координационным осям здания (сооружения) или к осям технологического оборудования;

- границы и классы взрыво- и пожароопасных зон, категории и группы взрывоопасных смесей;

- наименования отделений, участков цехов, помещений и т.п., если это определяет характер прокладки электрических сетей;

- наименования или обозначения электромашинных помещений, помещений щитов управления, кабельных тоннелей и других электротехнических сооружений;

- электрооборудование, электрические сети и сети заземления (зануления) в виде условных графических обозначений по ГОСТ 21.210 с указанием буквенно-цифровых обозначений по принципиальным схемам, кабельным или кабельно-трубным журналам;

- отметки чистых полов этажей и основных площадок;
- места расположения фитингов и других разделительных уплотнений (при наличии), обозначаемых по ГОСТ 21.210.

При использовании систем автоматизированного проектирования или информационного моделирования зданий, сооружений допускается изображать оборудование по ГОСТ 21.205 и другим стандартам СПДС.
6.4.3 Электрооборудование и электрические сети на планах расположения приводят в следующем составе:

- электроприемники, трансформаторные подстанции, комплектные электротехнические устройства, аппараты и т.п.;

- шинопроводы (магистральные, распределительные, троллейные);

- троллейные линии и участки электрической сети, выполненные шинами на изоляторах;

- трассы открытой прокладки кабелей и проводов на конструкциях, в коробках, на лотках, в трубах, каналах, тоннелях;

- кабельные конструкции, если чертежи их установки не совмещены с планами прокладки проводов и кабелей;

- трубы скрытой прокладки проводов и кабелей в полах, в земле и фундаментах;

- магистрали заземления и зануления.
6.4.4 При необходимости приводят разрезы, аксонометрические проекции по ГОСТ 2.317, узлы установки электрооборудования и прокладки электрических сетей, схемы расположения шинопроводов, а также схемы транспортирования крупногабаритного электрооборудования. Для трубных прокладок, выполняемых блоками и пакетами труб, разрабатывают чертежи на блоки и пакеты.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Ну вот смотрите, что сам пока нашел у геодезистов:

http://geodezer.ru/uplfiles/normativ...R_51872-02.pdf

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51872-2002
"Документация исполнительная геодезическая. Правила выполне-
ния"(принят постановлением Госстроя РФ
от 21 ноября 2001 г. N 120)


...
Требования к содержанию исполнительного чертежа и продольного
профиля подземной сети

Б.1. Требования к содержанию исполнительного чертежа
Б.1.1. На исполнительный чертеж должны быть нанесены геометрические па-
раметры следующих характерных точек и линий проложенной инженерной сети, в
том числе ее надземных участков, а также существующих сетей, вскрытых при
строительстве:
центров колодцев, люков колодцев и камер;
точек поворота сети, главных точек кривых (начало, середина и конец) при
плавных поворотах в плане, точек изломов и изгибов по высоте;
центров мест переходов из подземного положения в надземное;
точек пересечения оси основной сети с осью присоединения или отвода;
створных точек оси (верх прокладки) на прямых прокладках не реже, чем че-
рез 50 м (на незастроенных территориях при большом протяжении допускается на-
носить створные точки через 100 м);
точек пересечения осей вводов и выпусков с наружными гранями зданий (со-
оружений);
осей существующих сетей, пересекающихся или идущих параллельно проло-
женной, вскрытых при строительстве;
концевых, переломных и поворотных точек на футлярах (кожухах);
мест изменения диаметра и материала труб;
расположения отключающих устройств, расположенных вне камер и колод-
цев.
Б.1.2. По отдельным видам сетей на исполнительный чертеж, кроме точек,
указанных в Б.1.1, должны быть нанесены геометрические параметры мест распо-
ложения следующих элементов и устройств и приведена дополнительная информа-
ция:
по водопроводам и трубопроводам специального технического назначения
(продуктопроводам) - опор при надземной прокладке, пожарных гидрантов, задви-
жек, вантузов, аварийных выпусков, водоразборных колонок, упоров на углах пово-
рота, заглушек, габариты колодцев и камер;
по канализации и водостоку - аварийных выпусков, оголовков выпусков водо-
стока, дождеприемников, ливнеспусков, очистных сооружений на водостоках, упо-
ров на углах поворота напорной канализации, габариты камер, зданий станций пере-
качки и насосных станций;
по подземным дренажам - тип дренажа, материал и поперечное сечение лотков
и траншей для закрытых дрен, материал и поперечное сечение глухого коллектора;
по тепловым сетям - опор при надземной прокладке, компенсаторов, задви-
жек, неподвижных опор, габариты камер, надземных павильонов над камерами и
зданий центральных тепловых пунктов, тип прокладки и канала, а также все данные
сопутствующего дренажа, водоспусков из канала и всех инженерных сетей, находя-
щихся в канале;
по газопроводам - коверов, регуляторов давления, задвижек, гидравлических
затворов, контрольных трубок, конденсационных горшков, заглушек, габариты га-
зораспределительных пунктов и станций;
по электрокабелям - линейных и тройниковых муфт, петель запаса кабеля, пе-
реводов, мест выходов на опоры и стены зданий, габариты распределительных
пунктов, трансформаторов и тяговых подстанций;
по сооружениям электрозащиты от коррозии - контактных устройств, анодных
заземлителей, электрозащитных установок, электрических перемычек, защитных за-
землений и дренажных кабелей;
по телефонной канализации - общее количество каналов на каждом пролете,
размеры нестандартных колодцев и камер, мест выходов на здания и телефонные
распределительные шкафы.
Б.1.3. При отсутствии в составе исполнительной документации продольного
профиля приводятся также отметки: обечайки смотрового люка и дна колодца; дна
лотка самотечных и верха трубы напорных трубопроводов; верха труб, бронирован-
ного кабеля и пакета кабельной канализации на створных точках; поверхности зем-
ли (бровки траншеи) около колодцев и на створных точках.
Б.1.4. На исполнительном чертеже должны быть приведены данные о: назна-
чении сети; количестве, материале и диаметре труб; количестве напряжений и марке
кабелей; давлении газа.
Б.1.5. На исполнительном чертеже или прилагаемом к нему отдельном листе в
масштабе, принятом в проекте, изображаются:
планы и разрезы колодцев или указывается их тип;
все характерные сечения коллекторов, каналов, футляров, блоков кабельной
канализации, кабельных пакетов;
развертки кабельных колодцев;
другие детали сети и сооружений на ней с указанием необходимых линейных
размеров, характеризующих построенное сооружение;
условные знаки изображенных на данном листе инженерных сетей.
На исполнительном чертеже проложенного водопровода или прилагаемом к
нему отдельном листе, кроме того, изображается внемасштабная общая схема про-
ложенной сети с указанием внешних габаритов сооружений, диаметров и материала
труб, протяженности отдельных участков сети, упоров на углах поворота, задвижек,
отключаемых участков существующих сетей.
Б.2. Требования к содержанию продольного профиля
Б.2.1. На продольный профиль должны быть нанесены: проложенная инже-
нерная сеть, в том числе ее надземные участки; существующие подземные сети,
вскрытые при строительстве; существующие подземные сети, расположенные ниже
проложенной (наносятся по данным топографических планов, использованных для
разработки проекта).
Б.2.2. На продольном профиле указываются: проектные и действительные от-
метки поверхности земли и элементов проложенной сети, указанные в Б.1.1 и Б.1.2;
горизонтальные расстояния между точками нивелирования (пикетаж, нумерация);
величины и направления уклонов; количество кабелей или труб; диаметры труб; ха-
рактеристика конструкций дорожной одежды и ее основания, вскрытых при строи-
тельстве.

Последний раз редактировалось RIG1978, 16.11.2017 в 13:13. Причина: уточнение
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:24
#25
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Так про продольный уже писал, ни к чему он, кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину
"кабель кладется ровно" - оч странная фраза.
кабель кладется на фиксированную* глубину от поверхности, а она уж точно не ровная.
и, как следствие, кабельная трасса в поперечке имеет уклоны относительно уровня горизонта.
вот только ни на что они не влияют, если только это не маслонаполненный кабель, но это уже другая история.
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:41
#26
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,306


Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 17:12
#27
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.
Вам уже просто не хочется признаться в заблуждении или не правда не понимаете, что уклон относительно условного горизонта есть практически всегда?

#28 -

Последний раз редактировалось privodnik, 16.11.2017 в 18:01.
privodnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 17:19
#28
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,306


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
Вам уже просто не хочется признаться в заблуждении или не правда не понимаете, что уклон относительно условного горизонта есть практически всегда?
Как же вы ошибаетесь. Мне просто в силу образования в голову даже не могла прийти такая тупая, абсурдная мысль что речь идёт о продольном профиле, а тему продольного профиля подняли именно Вы, богатая у Вас фантазия. Не верится мне что-то что Вас кто-то когда-то просил чертить продольный профиль, ТС не уточнял о каком профиле идёт речь, ибо это и ежу понятно, сами себе надумали, я это называю горе от ума. Может и действительно где-нибудь и требуется, но это уж очень специфические вещи будут.
И как же его рисовать то если с поворотами, как развёртку стен что ли, глупость сморозили и раскатали тут диалог на 2 страницы, хотя в принципе по сабжу-то вроде уже все разобрались. Причём вот уже как 4 года назад.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.11.2017 в 19:14.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 03:54
1 | 1 #29
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,196


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину
Если использовать общепринятую в геодезии терминологию (поиск не скупится на результаты), кабель, конечно же, кладется с уклоном, причем, с уклоном, примерно равным уклону земной поверхности на данном участке, и уклон этот берется относительно именно горизонта, а не поверхности земли. Другой вопрос, что для прокладки кабельных линий он не имеет значения, как для самотечной канализации, но он есть. Кроме тех очень редких случаев, когда поверхность земли горизонтальна (т.е. имеет уклон, равный нулю).

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Может и действительно где-нибудь и требуется, но это уж очень специфические вещи будут.
Много где требуется, я бы даже по опыту сказал, что мало где не требуется. Если речь идет о проектной или рабочей документации, которая согласовывается в экспертизе или других надзорных органах, а не о частном домостроении до 3-х этажей, где даже и без проектов можно смело накопать как попало.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
И как же его рисовать то если с поворотами, как развёртку стен что ли
Да, и вовсе это не глупость, принцип именно такой. Можно убедиться в этом, посмотрев, например, ГОСТ 21.610-85 (Газоснабжение. Наружные газопроводы), чертеж 2 - Пример оформления продольного профиля газопровода. Там и поворот трассы в примере есть. Разница с развертками стен тут лишь в том, что между стенами обычно промежутки делают, а тут без промежутков.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.
Нет уж! Давайте, пожалуйста, придерживаться общепринятых понятий, полагаю, это разумно Мы же все-таки инженеры и разночтения при пересечениях наших сетей могут привести к плохому.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
хотя в принципе по сабжу-то вроде уже все разобрались. Причём вот уже как 4 года назад.
По дополнению к сабжу, которое появилось уже в этом году, еще не разобрались. Вопрос имеет прямое отношение к теме и ответа на него, подтвержденного нормативными документами, пока, как я понимаю, нет, кроме
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Требования к содержанию исполнительного чертежа и продольного
профиля подземной сети
иными словами, есть требования к исполнительной, но не к проектной или рабочей документации. То есть, судя по п. Б.1.2 исполнителям все же чертить профили придется?
Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
я считаю, что отметок земли, глубины заложения кабеля и расстояний "в свету" до пересекаемых сооружений и коммуникаций достаточно. вот как быть?
Я вот тоже не понимаю, зачем уклоны нужны, даже для газопроводов. Да, они незначительно влияют на гидравлику, поскольку газ имеет гидростатический подпор - легче воздуха, но эти значения настолько ничтожны, что даже на низком давлении имеют смысл только при перепаде в несколько этажей, и то увеличивают давление с высотой. Однако в нормативке четко указано - делать профиль и дан его образец - и все делают, глупцы .

Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
просто выбешивают водопроводчики "а где углы наклона? а где углы поворота трассы? а где пикеты?"
А я так думаю, что если в нормативке нет прямого требования чертить продольный профиль, то они - не указ. Полагаю, что это они могут из вредности, что ли, возмущаться - их-то заставляют это делать и заставляют обоснованно, со ссылкой на НТД. Логично, что нужно увязаться с ними в местах пересечений, но если нет нормативных требований, как именно это нужно сделать, то это можно сделать любым способом, лишь бы все, кому надо, поняли. У вас есть вопросы по тому, как именно мы пересекаемся? Ниже или выше - указано? Расстояние в свету указано? До свидания.

Мы часто вообще увязываемся со смежниками, просто запросив (до начала отрисовки профиля) отметки верха (или низа) и диаметра труб или отметки кабеля в точках пересечения на плане, а профилей ни мы их не видим, ни они наших. Я бы сказал, что это даже упрощает работу, поскольку на чужом профиле всей трассы найти все эти данные порой проблематично, а на своем ориентируешься всегда довольно бегло. За почти 10 лет подобной практики договориться удавалось всегда.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 21:43
#30
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,306


skkkk Ну вот Вы сами пишите что требуется, и много где, и в конце говорите что если в НТД не указано значит не требуется. Я не встречал, и думаю и не встречу, поэтому если меня когда-нибудь попросят пусть дадут нормативку или идут лесом.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 03:07
#31
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,196


Jоhnny, о том и речь. Точно знаю, что требуется в ГОСТах на проектирование газопроводов, водопроводов, канализации. Посмотрел в ГОСТ на электросети - там увидел только планы. Поэтому и говорю - раз нет в НТД, то да - идут лесом. И не только смежники со своими "где уклоны и проч.", но и эксперты и вообще все, кроме, разве что заказчика, который заявит об этом в ТЗ, а при любой попытке отбрехаться возьмёт, да и найдет другого исполнителя.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 09:28
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Посмотрел в ГОСТ на электросети
А какой гост на наружное электроснабжение?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 12:47
#33
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,196


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Поэтому и говорю - раз нет в НТД, то да - идут лесом
А раз и НТД нет, то вообще не надо ничего чертить
Прошу прощения, уже очень спать, видно, хотелось, невнимательно

Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Посмотрел в ГОСТ на электросети
не заметил "внутренности". Странно, конечно.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > как начертить профиль трассы КЛ?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Office 11.1 Новые возможности EUDGEN SCAD 632 20.02.2013 17:13
Civil 3d Как построить продольный профиль с шагом отметок в 50м. dimandos Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 17.08.2012 04:03
Вопросы по выполнению профиля трассы ВЛ dodrya4ok Прочее. Отраслевые разделы 5 17.02.2012 09:33
Нужен план трассы и продольный профиль длиной 6 км. serapol Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.05.2011 15:38
продольный профиль трассы castboy AutoCAD 5 05.11.2007 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||