[Mr. Hide]

Есть здание с покрытием из профлиста по прогонам. Утеплителя по профлисту нет.
Скатную составляющую нагрузки на покрытие воспринимают разгрузочные прогоны из прямоугольной трубы, к которым рядовые прогоны из швеллера прикреплены профлистом, который по сути заменяет собой тяжи (см. вложение).

По таблице 21 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ, в строительных конструкциях бесчердачных покрытий зданий IV степени огнестойкости профлист должен обеспечить минимальный предел огнестойкости RE15 независимо от того, является он несущим элементом с точки зрения данного нормативного документа, или нет.

Если профлист работает вместо тяжей как раскрепление от потери устойчивости сжатых поясов прогонов, то от того, обеспечено ли R15 для профлиста, зависит не только время, которое простоит при пожаре сам профлист, но и время, которое простоят рядовые прогоны под нагрузкой.

Приведенная толщина металла профлиста Н60-845-0,8 при пожаре с одной стороны составит примерно 0,08 см. В справочниках таблицы зависимости предела огнестойкости от приведенной толщины металла начинаются с 0,3 см. То есть RE8 профлист вроде как тоже не даст. Вместе с тем п. 8.4.4 СП "Стальные конструкции" разрешает учет профлиста, как раскрепления сжатого пояса балки.

Собственно вопросы:
1. Есть ли источник (руководство, справочник и т. д.), ссылкой на который можно обосновать, без заказа испытаний, что профлист без дополнительной защиты обеспечит требуемые RE15?
2. Что делать, если такого источника нет?
3. Если перейти на трубы в качестве прогонов, то допускается ли крепление профлиста саморезами непосредственно к трубам, или это нарушение требования о герметичности элементов замкнутого сечения и надо приваривать уголок?

[Бармаглотище]

Offtop: Интересно, а сколько килограммов нагрузки будет лежать на прогонах, если профлист сгорел?

[ProjectMaster]

В одном из пожарных СП есть пункт про возможность применения конструкций меньшего предела огнестойкости (типа профлист и трубы), при условии что требуемый R15.

[Mr. Hide]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Интересно, а сколько килограммов нагрузки будет лежать на прогонах, если профлист сгорел?

В принципе, возможен вариант, когда есть единственный разгрузочный прогон (у конька). Если каким-то образом профлист прогорит рядом с ним, то нагрузка на рядовых прогонах будет. Скорее всего, в этом случае вывалиться вдоль ската прогонам не даст профлист, который, в свою очередь, "зависнет" на приопорных зонах прогонов над главными балками. Непонятна протяженность этих зон, то есть сколько саморезов не дают съехать профлисту вниз по скату.

Но самое главное, что Пожарный регламент не рассматривает разные случаи, а требует обеспечения RE15 даже если настил не служит раскреплением.
Получается странная ситуация: формально профлист можно применять или после проведения испытаний на огнестойкость и получения сертификата, подтверждающего RE15, или в зданиях V степени огнестойкости.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от ProjectMaster В одном из пожарных СП есть пункт про возможность применения конструкций меньшего предела огнестойкости (типа профлист и трубы), при условии что требуемый R15.

Возможно речь об этом (п. 5.4.3 СП 2.13130. 2012 «Системы противопожарной защиты):
Обеспечение огнестойкости объектов защиты»: "Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8."

Но для обеспечения R8 для незащищенного металла по справочникам приведенная толщина металла должна быть около 3,90 мм. У профлиста приведенная толщина металла 0,8 мм при нагреве с одной стороны.

[Mr. Hide]

Сообщение от STEELLION По пунктам:

Спасибо. Будем изучать.

[svoh86]

Сообщение от Mr. Hide Спасибо. Будем изучать.

Добрый день. Аналогичная ситуация с профнастилом без утеплителя. Требуется RЕ15. Как Вы вышли из данной ситуации?
Сообщение от STEELION пропало.

[Igor M]

тык
На основании анализа предоставленной технической документации и ранее
проведенных огневых испытаний конструкций ограждений из стального профилиро-
ванного листа по стальным балкам, установлено:
- предел огнестойкости конструкций настилов покрытий будет соответствовать
RE 15 при использовании в конструкциях стального профилированного листа типа Н
по ГОСТ 24045 толщиной не менее 0,7 мм и несущих незащищенных стальных балок
(прогонов) с приведенной толщиной металла δпр не менее 4,0 мм, установленных с
шагом не более 4000 мм (в случае меньшей приведенной толщины металла – при
условии выполнения огнезащитной обработки стальных конструкций в соответствии
с проектом огнезащиты), при условии воздействия нормативной нагрузки по СП
20.13330.2011 не более 3,2 кПа;
- предел огнестойкости конструкций настилов покрытий будет соответствовать
RE 15 при условии использования в конструкциях стального профилированного ли-
ста типа Н по ГОСТ 24045 толщиной 1,2 мм и более, и несущих незащищенных сталь-
ных балок (прогонов) с приведенной толщиной металла δпр не менее 4,0 мм, установ-
ленных с шагом не более 6,0 м, при условии воздействия нормативной нагрузки по
СП 20.13330.2011 не более 2,4 кПа.
- предел огнестойкости конструкций настилов покрытий будет соответствовать
RE 30 при условии использования в конструкциях стального профилированного ли-
ста типа Н по ГОСТ 24045 толщиной не менее 0,7 мм с огнезащитой плитами ТЕХНО
ОЗМ толщиной не менее 40 мм и выполнения огнезащиты несущих стальных балок
(прогонов), установленных с шагом не более 4,0 м, при воздействии нормативной
нагрузки по СП 20.13330.2011 не более 3,2 кПа.

[asmer]

У меня есть еще более интересное заключение.
На пролетах 6000мм от 0,8 толщины RE15

[Antoxa1305]

Сообщение от Igor M толщиной не менее 0,7 мм и несущих незащищенных стальных балок (прогонов) с приведенной толщиной металла δпр не менее 4,0 мм, установленных с шагом не более 4000 мм

Тут какая то ошибка, в приложенном вами документе шаг прогонов в данном случае не 4000мм, а 3м! (п. 9.4 стр. 23)