[Лидика]

Здравствуйте, Если какие -нибудь нормы, стандарты по выполнению рабочих чертежей технологических трубопроводов. В общих данных более менее понятно, а что должно содержаться в графической части, какие основные положения?

[xameleon63]

Сообщение от Лидика Здравствуйте, Если какие -нибудь нормы, стандарты по выполнению рабочих чертежей технологических трубопроводов. В общих данных более менее понятно, а что должно содержаться в графической части, какие основные положения?

ГОСТ 21.401-88

[Лидика]

Я хотела уточнить тогда какая маркировка у данных чертежей будет ЛТ или ТХ. Скорее всего ТХ. А есть ли правила выполнения рабочих чертежей на раздел ЛТ?

[Сорокин]

Стандарт весьма старый и уже не очень соответствует действующей практике.

Имеется довольно новый учебник на интересующую тему:
В.Я. Магалиф, Д.М. Иткина, Л.Б. Корельштейн «Монтажное проектирование химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств». М.2010.

К сожалению, объем файла превышает 10 мегабайт и не вкладывается сюда.

[ShaggyDoc]

А есть ли правила выполнения рабочих чертежей на раздел ЛТ?

Ой, какой запущенный пациент...

У рабочих чертежей нет "разделов". Есть "основные комплекты". "Разделы" есть в проектной документации.

У разделов есть "шифры", у основных комплектов есть "марки". Шифры, марки, названия разделов и названия основных коплектов прописаны в ГОСТ 21.1101-2009.

Никаких "ЛТ" там нет.

Монтажное проектирование ...

"Монтажное" проектирование и рабочие чертежи - разные вещи. Монтажные чертежи детализируют рабочие чертежи и выполняются не проектировщиками. Хотя и рабочие чертежи технологических трубопроводов выполняются "более детально" чем, например, сантехнические трубопроводы.

А ГОСТ 21.408 был мертворожденный с самого начала. Там "смешались в кучу кони, люди", т.е. собственно "технология производства", которых (технологий) несметное количество и большинство по этому стандарту не выполнишь. А также "технологические трубопроводы", которых тоже несметное количество и большинство по этому стандарту не выполнишь.

Единственный положительный результат, что по этому стандарту можно было заставить технологов делать "привязку оборудования, к координационным осям или к элементам конструкций зданий".

[Лидика]

Ну ладно ! не правильно выразилась, извините. Ну вы меня же поняли. Что должно быть рабочих чертежах марки ЛТ?

[Tyhig]

Там и ТП (технология поверхности) нет и ОБ (обогащение) и ТПР (технология подземной разработки) и МТХ (технология ПОС, оснащение проходки стволов)...
В СССР в разных ведомствах раньше было много марок, не все попали в СПДС.
И причём весьма зря.
Теперь по ТХ есть только ГОСТ на трубопроводы. А фактически это просто огромная дыра в нормах. Остальные технологии не регламентируются своими ГОСТами, косвенно регламентируются этим ТХ и немного другими.

Так что лучше всего написать свой уточняющий и ужесточающий СПДС стандарт СТО для организации.

[Сорокин]

Сообщение от Лидика Я хотела уточнить тогда какая маркировка у данных чертежей будет ЛТ или ТХ

Все-таки. разбирает любопытство, что у вас имеется в виду под ЛТ - русскими словами

По поводу "монтажного проектирования".
В технологическом проектировании (подраздел ТХ или марка ТХ) работа обычно делится на "технологов" и "монтажников". "Монтажники" выполняют "чертежи расположения оборудования и трубопроводов" и др. Так, кажется?

[Лидика]

ЛТ- линейные трубопроводы.

[ShaggyDoc]

В технологическом проектировании (подраздел ТХ или марка ТХ) работа обычно делится на "технологов" и "монтажников". "Монтажники" выполняют "чертежи расположения оборудования и трубопроводов" и др. Так, кажется?

"Технологи" выполняют планы расположения оборудования ("планировки, как они их называют). По их заданию другие (обычно) отделы выполняют рабочие чертежи трубопроводов.

А монтажные чертежи выполняет организация, изготавливающая трубопроводы.

[bonacon]

тут подборочка полезная http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=936811&#post936811
А вообще согласен с ShaggyDoc - крайне тяжелый случай

работа обычно делится на "технологов" и "монтажников". "Монтажники" выполняют "чертежи расположения оборудования и трубопроводов"

У нас так же.

ЛТ- линейные трубопроводы.

Видимо девушка занималась линейными объектами.
По составу тут писал http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=936371&postcount=16

1. ОД 2. Схемы технологические и автоматизации (у нас совмещенные) 3. Схемы разводок (воды, пара, чего угодно) 4. Планы расположения оборудования и трубопроводов 5. Характеристика трубопроводов 6. Ведомость трубопроводов 7. Спецификации оборудования, изделий и материалов 8. Бланки заказов на оборуд. 9. Опросные листы

[Ranli]

Сообщение от Лидика ЛТ- линейные трубопроводы

У нас для магистральных нефтепроводов:
ОД
Схема (при необходимости)
Планы (М1:1000, реже 1:2000)
Профили (М1:1000, реже 1:2000)
Планы и профили переходов (М 1:500)
Схема гидроиспытаний
Схема подключения временных КПП СОД (при необходимости)
Схема установки и ликвидации вантуза (при откачке в параллельный действующий нефтепровод)
Схема опорожнения
Чертежи амбаров, временных переездов (через коммуникации и протоки - при необходимости), защитных футляров на пересекаемые кабели
Схема устройства защитного кожуха (при необходимости)
Укрытие защитное герметизирующей манжеты
Знаки (опознавательные, километровые, маркерные, П-образный, реперы, дорожные и т.п.)
Схема устройства глиняной перемычки (при необходимости)
Конструкция противоэррозионных перемычек (при необходимости)
Схема крепления откосов траншеи шпунтовой конструкцией (при необходимости)
+прилагаемые:
Опросные листы
Ведомость объёмов работ
Спецификация

[Лидика]

Сообщение от Ranli У нас для магистральных нефтепроводов

О-о-о, вы как раз мне и нужны наверное.. А чем вы руководствуетесь, НТД?

[Ranli]

Сообщение от Лидика чем вы руководствуетесь, НТД?

Как уже было выше сказано, общероссийских норм на конкретные трубопроводы нет.
Руководствуемся, в первую очередь, РД-91.010.30-КТН-273-10 "Технические требования к проектной и рабочей документации для строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта, ликвидации и консервации объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов" с изменением №1 от 26.08.2011.
Но и там не всё прописано. Тут, как поётся в песне: "пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет..." (с), временами доходя до стандартных требований Заказчика "Генпроектировщик всегда нам так делает"тм

[$Юлия$]

Сообщение от Ranli У нас для магистральных нефтепроводов: ОД Схема (при необходимости) Планы (М1:1000, реже 1:2000) Профили (М1:1000, реже 1:2000) Планы и профили переходов (М 1:500) Схема гидроиспытаний Схема подключения временных КПП СОД (при необходимости) Схема установки и ликвидации вантуза (при откачке в параллельный действующий нефтепровод) Схема опорожнения Чертежи амбаров, временных переездов (через коммуникации и протоки - при необходимости), защитных футляров на пересекаемые кабели Схема устройства защитного кожуха (при необходимости) Укрытие защитное герметизирующей манжеты Знаки (опознавательные, километровые, маркерные, П-образный, реперы, дорожные и т.п.) Схема устройства глиняной перемычки (при необходимости) Конструкция противоэррозионных перемычек (при необходимости) Схема крепления откосов траншеи шпунтовой конструкцией (при необходимости) +прилагаемые: Опросные листы Ведомость объёмов работ Спецификация

Еще обязательно нужны чертежи арматурных узлов (узлы подключения), план и разрезы

[Ranli]

Сообщение от $Юлия$ чертежи арматурных узлов

Ввиду того, что в магистральных нефтепроводах узлы запорной арматуры, включают, кроме задвижки, ещё колодцы КТ, вантузы, обвалование, ограждение, опоры освещения, блок-боксы ПКУ и ДЭС, выделяем УЗА в отдельный комплект (ТХ): общие данные, план узла М1:1000, план + разрезы, вантуз, знаки на ограждении УЗА, опросный лист на бобышку, ОЛ на колодец КТ, ВР, спецификация.

[$Юлия$]

Ranli, Мы в основном промысловые трубопроводы делали, там все в одном комплекте ЛТ или ТН (не путать с ТХ). Магистральные трубопроводы проектируют крупные институты, мне кажется если бы автор там работала, вряд ли у нее возникли бы такие вопросы.

[Deader]

Чертежи технологических трубопроводов должны содержать:
- планы трасс трубопрводов с привязками к осям здания, строительным конструкциям, оборудованию в объеме, необходимом для понимания расположения трубопровода в прострванстве
- места присоединений трубопроводов к оборудованию, места размещения опор трубопрводов с указанием какие это опоры
- необходимые виды и разрезы с указанием привязок трубопроводов и отметок пола
- при необходимости монтажные схемы трубопроводов с поэлементными спецификациями
- ОБЯЗАТЕЛЬНО - таблицу характеристик трубопроводов (см. ГОСТ)
желательно общую таблицу трубопроводов
будуи вопрсы - пиши

[Ranli]

Сообщение от $Юлия$ Магистральные трубопроводы проектируют крупные институты

Спасибо, посмеялся. Можете глянуть, кто какие объекты выиграл и оценить "крупность" и "опытность" этих "институтов". В эпоху "золотого тельца" важна только цена - кто меньше дал (а в большинстве случаев - кто согласился работать за такие смешные деньги), тот и проектирует. Качество падает. Потом ещё смету на СМР режут нещадно и приходится и подрядчиков поджамшутистее брать, да попроще, да потупее, который опять таки - СОГЛАСИТСЯ за такие деньги что-то строить. Берутся - а потом начинают либо экономить, либо искать "доп объёмы" за счёт косяков в проектах...

[Deader]

Сообщение от Ranli Спасибо, посмеялся. Можете глянуть, кто какие объекты выиграл и оценить "крупность" и "опытность" этих "институтов".

Не было бы так смешно, еслибы не так грустно. в 90% случаев - так и есть. А потом - хреново работает, лишние ремонты и лишние расходные, перечислять можно много.


Из личного наблюдения - чем крупнее институт - тем больше манагеров вместо проектировщиков. А проектировщики в основном - советсткий фонд, не желающий развиваться и осваивать новое. Ведь куда проще использовать типовое решение 60х-годов, не смотря на то, это уже безбожно устарело. Потому наша промышленность и находится на таком низком уровне, по сравнению с хотябы европой.