[DR.Dim]

Здравствуйте! У нас есть проект на офисное здание в 4 этажа + тех этаж. Общей высотой до парапета +21,25 м от уровня земли. Внутренняя лестница одна. Вторая лестница предусмотрена наружной. Изначально мы сделали обычную металлическую лестницу с уклоном маршей 45 градусов. заказчику такая мощная лестница не нравится. Он предлагает сделать на каждом этаже площадки шириной 1,2 и соединить их вертикальной лестницой, но так чтобы с этажа на этаж эти стремянки шли в шахматном порядке. Т.е. ты спускаешься по лестнице и упираешься в площадку, рядом другое отверстие на нижнюю площадку и так до уровня земли.
Возможно ли такое? на сколько мне известно, верт лестница не является путем эвакуации. Но по слоавм заказчика, он посоветовался с пожарником, тот ему сказал что можно, главное чтоб высота падения была не более 6,0 м. Поэтому вот их и располагают в шахматном порядке. Может я чего то не учел?
заранее спасибо!

[ГИП б/у]

Уважаемый DR.Dim
Есть СП 1.13130.2009 "Система противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы". Для Вашего Ф 4.3 см.п.8.3.5 "в качестве второго эвак выхода.....допускается использовать лестницу 3-го типа, если...". Прочитайте сами, и если Ваш случай - покажите Заказчику.
Удачи Вам в делах Ваших.

[иваниваныч]

Вам нужно верить не словам пожарника (он ни за что не отвечает), а нормам, на соответствие которым и проходить экспертизу. А вот за прохождение через нее отвечать уже Вам.

[DR.Dim]

Спасибо всем за ответы.

Сообщение от ГИП б/у Есть СП 1.13130.2009 "Система противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы". Для Вашего Ф 4.3 см.п.8.3.5 "в качестве второго эвак выхода.....допускается использовать лестницу 3-го типа, если...". Прочитайте сами, и если Ваш случай - покажите Заказчику.

случай то наш - лестница третьего типа. Но заказчик хочет вертикальную лестницу. Или вертикальная лестница не относится к лестницам 3-го типа?

Сообщение от иваниваныч Вам нужно верить не словам пожарника (он ни за что не отвечает), а нормам, на соответствие которым и проходить экспертизу

Я согласен, но хотелось бы подкрепиться всеми аргументами, чтоб потом не получилось, что я с пеной у рта доказывал что так нельзя, а они мне пальцем ткнут на какой-нибудь маленький пунктик, который это допускает. И будут думать потом, что я просто не хотел её менять и все.

[JustChewIt]

Или вертикальная лестница не относится к лестницам 3-го типа?

тоже очень волнует этот вопрос. и возможно ли вообще использовать для эвакуации вертикальные лестницы?

[kobza]

Сообщение от DR.Dim Общей высотой до парапета +21,25 м от уровня земли

В пожарных нормах высота учитывается по-другому, а именно:
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не
считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок
поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в на-
ружной стене. (СП 1.13130.2009)
Соответственно, не ясно, нужна ли Вам вторая эвакуационная лестница, в принципе. Возможно, Ваш случай подойдет под:
8.3.8 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматри-вать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа (СП то же, + ИЗМЕНЕНИЕ № 1 к своду правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 г. № 639)

Результаты консультаций Заказчика с пожарными должны выражаться в письменном виде с подписями и печатями, например, в форме заключения или расчета рисков. Все прочее просто мимо. Даже внимания не обращайте. А относительно уклона лестницы:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
А так, даже интересно, куда ткнет пальцем Ваш заказчик вместе с его пожарным.

[neive]

СП 1.13130.2009
8 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения
управления (класс Ф4)
8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов

8.3.5 В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания допу-
скается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа
соответствуют требованиям таблицы 28.

4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина прос-
тупи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.

[DR.Dim]

Всем спасибо за информацию) В конце концов, все таки изготавливаем нормальную металлическую лестницу.

[patrusheva]

Добрый вечер.
Есть жилое 10 этажное секционное здание, первый этаж отдан под офисы. Площадь секции 500 м2. Нарезка офисов по 150 м2, отделенные друг от друга перегородками 1-го типа. По площади помещений с естественным освещением ни в одном из офисных блоков больше 20 человек не будет. Можно ли не делать второй эвакуационный вход?
Смущает начало правила "в зданиях высотой не более 15 м..."

СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2). Прим. Двери 2-го типа по таблице 2 с пределом огнестойкости EI30.

[иваниваныч]

Планировку в студию

[patrusheva]

Тут вопрос не в планировке, а в высоте: что отнести к 15 метрам - ф4.3 (тогда у нас всего один этаж, 3 метра и мы можем не делать второй эвакуационный) или к ф1.3 в целом со встроенным ф4.3 (тогда не проходим)..

[Stierlitz]

пора бы уже пользоваться пожарными СП

СП 1.13130.2009

8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа. (п. 8.3.8 введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)

[patrusheva]

guliaevskij, да, но пожарного СП нет в перечне (впрочем как и СНиПа), кто будет главнее для экспертизы?

[Stierlitz]

Сообщение от patrusheva guliaevskij, да, но пожарного СП нет в перечне (впрочем как и СНиПа), кто будет главнее для экспертизы?

тонкий момент. пожарные СП выпущены во исполнение пожарного техрегламента (федерального закона), а не техрегламента о безопасности зданий.

наши новосибирские эксперты, как пожарные так и архитекторы, давно делают замечания по пожарному техрегламенту и сводам правил к нему

пс. область применения в нормативном документе - очень важная информация))

[ГИП б/у]

Уважаемая patrusheva
Прав иваниваныч. Приложили бы планировочку, и Вам бы сразу сказали все.
Если бы у Вас офисы нарезаны были как боксы в гараже (каждый со своим выходом), а то ведь нет. У Вас несколько офисов на 1-м этаже, и площадь этажа более 300м.кв. Вот и требуют нормы два эваквыхода с этажа.
А про расположение этажа Вам грамотно дал ссылку guliaevski #12
Успехов Вам.

[kobza]

Уважаемая, patrusheva
Если на каждый офис по 150 м2 Вы предусматриваете 1 самостоятельный выход наружу, то его достаточно. СП 1.13130.2009 п. 5.4.17.
Если считаете, что приведенная Вами цитата оправдывает один выход с 500 м2, то скорее всего Вы ошибаетесь.

[patrusheva]

Сообщение от kobza Уважаемая, patrusheva Если на каждый офис по 150 м2 Вы предусматриваете 1 самостоятельный выход наружу, то его достаточно. СП 1.13130.2009 п. 5.4.17. Если считаете, что приведенная Вами цитата оправдывает один выход с 500 м2, то скорее всего Вы ошибаетесь.

kobza, спасибо! 500 м2 имеется в виду общая площадь секции, а офицы по 150 м2 - выгорожены перегородками 1-го типа друг от друга.