[Valentin_]

Подскажите, пожалуйста, как правильно "соединить" два двутавра (см.рисунок).

Интересует конструктивное решение. Двутавры должны быть сварены, допускаются вставки, накладки и прокладки.

Спасибо.

[Хмель]

смотрим серию 2.440-2 есть в даунлоаде

[Valentin_]

Спасибо, но там в основном шарнирные соединения. А нужно именно сварить. Там очень много примеров, где двутавр приваривается к плоскости, а здесь так не получится. Нужна какая-нибудь вставка(прокладка) получается.

[BM60]

Анурьев, т1, с. 394 (изд. 5-е). "Профиль деталей, примыкающих к двутавровым балкам по ГОСТ ... и швеллерам по ГОСТ ...". Т.е., разделывается одна из балок по профилю примыкания. И никакие дополнительные накладки по обеим сторонам стенки не нужны

[boris_r]

Желательно, конечно , знать усилия , что это за узел ?
Можно закрепить так:
1.Подрезать полки примыкающей балки так, чтобы ее стенка дошла до стенки другой балки.
2.Разделать кромки под сварку на полках примыкающей балки.
3.Приварить полки с полками стыковыми швами.
4.Обварить двухсторонним угловым швом стенку примыкающей балки (по трем сторонам).

Надеюсь что понятно.

Успеха.

[Valentin_]

Сообщение от BM60 Анурьев, т1, с. 394 (изд. 5-е). "Профиль деталей, примыкающих к двутавровым балкам по ГОСТ ... и швеллерам по ГОСТ ...". Т.е., разделывается одна из балок по профилю примыкания. И никакие дополнительные накладки по обеим сторонам стенки не нужны

Не хотелось бы резать полки у двутавра. Не ясно будет ли обеспечена прочность, и сложно это делать будет.

Сообщение от boris_r 1.Подрезать полки примыкающей балки так, чтобы ее стенка дошла до стенки другой балки.

Так в Анурьеве показано.

Сообщение от boris_r 2.Разделать кромки под сварку на полках примыкающей балки. 3.Приварить полки с полками стыковыми швами.

Пробовали так смоделировать не хватает прочности.

Сообщение от boris_r 4.Обварить двухсторонним угловым швом стенку примыкающей балки (по трем сторонам).

Честно не понял

Сообщение от boris_r Желательно, конечно , знать усилия , что это за узел ?

Это элемент рамы. Нагрузка прикладывается сверху на поперечный швеллер, который должен быть приварен к продольному швеллеру. Продольный швеллер фактически опирается на "плоскую" ферму.

[Stierlitz]

еще можно оба двутавра под 45 отрезать

[boris_r]

Сообщение от Valentin_ Пробовали так смоделировать не хватает прочности.

Да неужели ? Стыковые швы полок могут передать максимальный для данного профиля момент , а угловые по стенке перерезывающую. Что-то здесь не то.

Сообщение от Valentin_ Цитата: Сообщение от boris_r 4.Обварить двухсторонним угловым швом стенку примыкающей балки (по трем сторонам). Честно не понял

Все , что внутри продольного профиля обварить угловым швом. Один вертикальный , один нижний и один потолочный.

[BM60]

Сообщение от Valentin_ Это элемент рамы. Нагрузка прикладывается...

Это не ответ! Вопрос был об усилиях в числовом выражении?

Сообщение от Valentin_ Пробовали так смоделировать не хватает прочности

Что значит "смоделировать", что значит "не хватает"? Расчет приложи (со ВСЕМИ исходными данными. Только без своих выводов.

Сообщение от Valentin_ Не хотелось бы резать полки у двутавра. Не ясно будет ли обеспечена прочность, и сложно это делать будет.

Что значит "не хотелось"? А тебе должно быть наплевать сложность "делания". Это типовое решение. И массовое!
Рэзать под 45 градусов - нонсенс.

[Valentin_]

Так вот и думают уважаемые конструктора (про наплевать сложность "делания") с точки зрения технологии хотелось бы менее трудоемко сварить этот узел.

Сообщение от BM60 Это не ответ! Вопрос был об усилиях в числовом выражении?

На поперечный швеллер нагрузка 30 000 Н

Сообщение от BM60 Что значит "смоделировать", что значит "не хватает"? Расчет приложи (со ВСЕМИ исходными данными. Только без своих выводов.

У нас в конструкторском отделе рассчитывали. Интересует, как можно по-другому сварить.

Сообщение от boris_r Все , что внутри продольного профиля обварить угловым швом. Один вертикальный , один нижний и один потолочный.

Попробуем. Спасибо за совет.

А почему нельзя резать под 45 градусов?

[BM60]

Сообщение от Valentin_ На поперечный швеллер нагрузка 30 000 Н

Причем тут поперечный? На узел сколько давит и как? Это не нагрузка для поиска изощренных способов сопряжения.
НОМЕР профилей какой? - это особая тайна или непонимание вопроса?

Сообщение от Valentin_ У нас в конструкторском отделе рассчитывали. Интересует, как можно по-другому сварить

КАК считали? Расчет в студию? А свои конструкторы предлагали свои варианты или только ввели данные и Enter?
Интересоваться полезно (иногда - в особо сложных случаях!), но в этом случае разделка оптимальна и технологична.
Если очень хочется и есть простанство, можно вварить внутрь горизонтальную косынку или наварить пластину на нижнюю (или верхнюю) полки.

Сообщение от Valentin_ А почему нельзя резать под 45 градусов?

Потому что это не только глупо, но и опасно. Но в неответственных сопряжениях так делают, но все равно с тщательной разделкой кромок (под сварку, разумеется), ибо такие швы почти всегда плохо провариваются.

Не там ищешь трудоемкость. Это ТИПОВОЕ решение! Это МАССОВОЕ решение! Это КЛАССИЧЕСКОЕ решение!

[boris_r]

Сообщение от Valentin_ На поперечный швеллер нагрузка 30 000 Н

Пожалуйста, не называйте балку швеллером , ухо режет.

[BM60]

Offtop: Del

[Valentin_]

Сообщение от boris_r Пожалуйста, не называйте балку швеллером , ухо режет.

Извините, просто изначально в конструкции был швеллер, а теперь двутавр.


ВМ60 писал:

Интересоваться полезно (иногда - в особо сложных случаях!), но в этом случае разделка оптимальна и технологична.
Если очень хочется и есть пространство, можно вварить внутрь горизонтальную косынку или наварить пластину на нижнюю (или верхнюю) полки.

Пространство есть, так что попробуем так сделать. К сожалению не сталкивался с такими вопросами ( по поводу оптимальной разделки).

Попробуем сделать с подкладкой или разделкой.

По поводу расчетов: конструктора предложили другое решение а на вопрос: по-другому нельзя? Сказали, что предложите сами. Вот и интересуюсь.

Спасибо за советы.

[dodrya4ok]

Если нужно соединить двутавры "полка на полку" (в два этажа), можно ли использовать 2 одинаковых или полка нижнего должна быть шире. Или обязательно нужно использовать прокладочную пластину, выступающую по краям?

[Voty]

Сообщение от dodrya4ok i

Найдите "унифицированные узлы балочных клеток, узлы крепления разрезных балок" ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСТРУКЦИЯ л.1 "Зтажное опирание прокатных двутавровых балок Э1, Э2" и подберете все что душе угодно))

[dodrya4ok]

Спасибо, посмотрел. Не совсем то.
I
I
Если так нужно расположить двутавры, их друг к другу приварить не составит проблем, или нужна ли между ними пластина, выступающая мм на 5 ?
Нижний - просто короткий обрезок, необходимый для установки верхнего в нужный уровень.