[GIP]

Вопрос по стеновым сендвичам такой :

Шаг ригелей зависит от несущей способности панели (ветровая нагрузка).
Но при вертикальной раскладке производители на словах утверждают, что шаг ригелей должен быть чаще. В каталогах про это тишина (у всех производителей, что я видел). У меня есть соображения на этот счет, но это только предположения. Если кто владеет такой информацией и кто как проектирует..хотелось бы услышать....

[Ильнур]

Сообщение от Sarman А может по опыту кто-нибудь скажет?

Я тут выкладывал фото с куском t16 С255, в который ввернут винт австрийского производства. Винты бывают для разных толщин, вплоть до 22 мм.
Однако когда винтов тысячи, эффективнее (экономически) приварить доп. элемент из гнутого швеллера толщиной 4 мм. Тем более что дешевые винты не выдерживают и 12 мм и тупятся. Сверлить винтом толстый лист - не очень-то веселое занятие.
Короче, если кто-то боится применить допгнутик из-за необоснованности, то имеется веское обоснование - затраты времени на сверление в толстом листе дешевыми саморезами НА МОНТАЖЕ дороже, чем затраты на гнутики НА ЗАВОДЕ.

[di12]

Сообщение от Sarman А может по опыту кто-нибудь скажет?

ВСЕГДА применять доп. фахверк.
Личный опыт говорит - что даже 7мм - для сверления на стройплощадке, зачастую в "подвешенном" и стесненном состоянии - это ОЧЕНЬ много

[LynxM]

Сообщение от di12 ВСЕГДА применять доп. фахверк. Личный опыт говорит - что даже 7мм - для сверления на стройплощадке, зачастую в "подвешенном" и стесненном состоянии - это ОЧЕНЬ много

Это нереальный перерасход и экономически не выгодно. Сейчас саморезы прокручивают доя 12мм запросто. На данном узле применяются дополнительно тонкостенные С-профиля - производитель хочет дополнительно "напарить" свою продукцию? - другого вопроса у меня не возникает.
Если жб колонна - тогда да, надо выравнивать колонну устанавливая дополнительные профиля, иначе - панель будет прилегать не плотно, что в свою очередь приведет к тому, что саморез будет работать на излом (они просто будут ломаться).

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Это нереальный перерасход и экономически не выгодно. Сейчас саморезы прокручивают доя 12мм запросто.

Вам же говорят - НЕ ЗАПРОСТО. Это Вам говорят не "впариватели", а инжененеры, которым истина дороже. Нам не пофиг, как сложно реализуется наше решение. Запросто только котята родятся. Возьмите шуруповерт и вперед на амрбазуры. Сразу увидите, запросто или не очень. Вы когда последний раз вворачивали винт 5,5 в лист 12? И что значит "сейчас"? А раньше? Деревья были большими?

Сообщение от LynxM На данном узле применяются дополнительно тонкостенные С-профиля - производитель хочет дополнительно "напарить" свою продукцию? - другого вопроса у меня не возникает.

Других вопросов нет в связи с отсутствием опыта реального монтажа. Попробуйе вкрутить пару тыщ винтов, потом вернитесь сюда с новыми впечатлениями.
Насчет выравнивать - стальные иногда тоже бывает требует подкорректировки. Вот тут швеллерки тоже помогут.
Никакой однозначности нет вовсе. Не надо.

[str02]

ильнур, обычно заказчик считает каждую копейку, и ему на сложности монтажников положить.
коммерческое предложение раскидывается во все конторы до которых он сможет дотянуться. Где будет дешевле хоть на рубль, там и будут делать.
В бетонные колонны сендвич сажают на спайк-гвозди. в стальные на саморезы. Если уж металл совсем толстый, только тогда пускают гнутик, обычно катанный из фасонки, толщиной 2-3 мм. Но не всегда даже такая возможность есть по архитектуре.
по крайней мере у нас так.
Я видел тут кто то узлы выкладывал с двойными швеллерами-стойками... ну завидую

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от str02 В бетонные колонны сендвич сажают на спайк-гвозди

я правильно понял спайк-гвозди забиваются? почитал - это дюбель гвоздь.

[Ильнур]

Сообщение от str02 ильнур, обычно заказчик считает каждую копейку, и ему на сложности монтажников положить.

Если на реалии ложить, то реалии потом лягут на Заказчика. Не все Заказчики абсолютно тупые, т.е. считающие разницу в 1 руб сигналом к выбору.

Сообщение от str02 коммерческое предложение раскидывается во все конторы до которых он сможет дотянуться. Где будет дешевле хоть на рубль, там и будут делать.

Нет, не будут делать там, где на 1 руб дешевле. Скорее, сделают там, где на 10 руб дороже, но наверняка. Коммерция - это риски, и с вероятностными параметрами здесь считаются.

Сообщение от str02 Если уж металл совсем толстый, только тогда пускают гнутик

Вот тут-то и собака прорылась - а что значит "совсем толстый"? 11 мм - тонко, 13 мм - толсто?

Сообщение от str02 обычно катанный из фасонки, толщиной 2-3 мм.

Ну, за "обычность" можно принять разное, например 2 мм без оцинковки я бы посчитал глуповатым. И вообще 2 мм для резьбы маловато будет. У нас обычно - швеллер холодногнутый обыкновенный, например 120х60х4 или 140х70х4 (смотря какой стык).

Сообщение от str02 Но не всегда даже такая возможность есть по архитектуре.

По архитектуре ВСЕГДА есть возможность ЗАРАНЕЕ предусмотреть конструктивные подробности. Только архитекторы нынче рисуют цветные 3D формы и не вникают в конструктив. Сейчас делаем 10000 кв.м. панелей (вертик., гориз., угловые, т.е. киш-миш полный), пришитых к ж.б. каркасу частично со жб стенами (ТЦ). Так вот, архи понарисовали панели ВПЛОТНУЮ к жб элементам. На деле нужно место для МК и плюс отклонения по жб +/- 100...150 и более. В АР нет НИ ОДНОГО узла! В итоге у всех, в т.ч. у Заказчика (допы, сроки) масса проблем с фахверком, примыканиями, сопряжениями, утеплением, фасониной, герметизацией и утеплением в парапетах, цоколе и везде вообще. Поэтому о "возможностях" архов даже не знаю что и говорить.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ильнур Поэтому о "возможностях" архов даже не знаю что и говорить.

была похожая ситуация с Нововоронежской АЭС. по ж/б колоннам надо было фахверк делать. причём колонны по какой то серии сделаны были, повезло там в некоторых местах сразу были закладные, к ним и лепил свою подконструкцию. а вот к примеру были бы голые колонны, там бетон наверное не из простых (сечение колонн 800х800, здание на сейсмику считалось и много ещё всяких интересностей). не стал бы ни на какие дюбеля крепить, да и Минатом не пропустил бы ни за что. они по антикор. обработке моего металла только к каждой буковке зацепились, не говоря уже про нес. способность системы "вцелом".
Ильнур, я думаю что конструктор должен согласовывать архитектуру или не согласовывать. а так просто лепить что попало и выдавать, а потом конструкторам задачи ставить глупые - не есть правильно.

[Ильнур]

Сообщение от Anton_KAM_2013 ... я думаю что конструктор должен согласовывать архитектуру или не согласовывать. ..

Абсолютно согласен.
Вплоть до переподчинения ГАПов ГК. Публичные слушания и т.д. А не "интимные видения", как они любят говорить. " Я так вижу" - это что аргумент? Средний человек средней развитости должен заценить архитектуру, а не 1 особый умник из 10000 чел. Народу потом зырить на объект.
А уж за конструктив... тут слов нет.

[di12]

Сообщение от Anton_KAM_2013 я думаю что конструктор должен согласовывать архитектуру или не согласовывать. а так просто лепить что попало и выдавать, а потом конструкторам задачи ставить глупые - не есть правильно.

Ваши слова да Богу в уши

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Вам же говорят - НЕ ЗАПРОСТО. Это Вам говорят не "впариватели", а инжененеры, которым истина дороже. Нам не пофиг, как сложно реализуется наше решение. Запросто только котята родятся. Возьмите шуруповерт и вперед на амрбазуры. Сразу увидите, запросто или не очень. Вы когда последний раз вворачивали винт 5,5 в лист 12? И что значит "сейчас"? А раньше? Деревья были большими?

Если покупать на рынке сверла по 2 рубля - то конечно НЕ ЗАПРОСТО, а если брать профессиональный инструмент (не шуруповерт китайский самый дешевый) и сверла Hilti - сверлится нормально. Саморезов таких раньше не было, как сейчас (работаю с ограждающими 6 лет).

Сообщение от Ильнур Других вопросов нет в связи с отсутствием опыта реального монтажа. Попробуйе вкрутить пару тыщ винтов, потом вернитесь сюда с новыми впечатлениями. Насчет выравнивать - стальные иногда тоже бывает требует подкорректировки. Вот тут швеллерки тоже помогут. Никакой однозначности нет вовсе. Не надо.

Работаю с ограждающими 6 лет и то, что Вы пишите - Вам много "жалуются" монтажники, а именно "СПЕЦИАЛИСТЫ". У них всегда: то саморезы не крутятся, "то лыжи не едут".

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Если покупать на рынке сверла...

Какие-такие сверла? Диаметром 4,5 мм длиной 300 мм? Вы 6 лет сверлите?
Винты самосверлящие-самонарезающие.

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Какие-такие сверла? Диаметром 4,5 мм длиной 300 мм? Вы 6 лет сверлите? Винты самосверлящие-самонарезающие.

А как просверлить в жб колонне отверстие глубиной 50мм, если монтировать панель толщиной 200мм?
Саморез 6х260.

"Разработаны для крепления сэндвич-панелей к твердым материалам бетон, пено-бетон, кирпич. Предварительное засверливание обязательно."

П.С. Я проектирую ограждающие 6 лет и за это время насмотрелся на "монтажников-спеЦиалистов"
Технологии уже пошли давно далеко и не останавливаются на "Винты самосверлящие-самонарезающие".

[Ильнур]

Сообщение от LynxM А как просверлить в жб колонне отверстие глубиной 50мм, если монтировать панель толщиной 200мм?.

Мы вроде о толщине металла говорили.
Причем тут бетон?
И я нигде не видел ровных бетонных стен, чтоб прямо пришпандорить панель.

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Мы вроде о толщине металла говорили.

Сообщение от Ильнур Какие-такие сверла? Диаметром 4,5 мм длиной 300 мм?

Не надо относится ко всем решениям так категорично, ведь к каждому объекту и конструктиву существует свой подход и свои требования.

Сообщение от Ильнур И я нигде не видел ровных бетонных стен, чтоб прямо пришпандорить панель.

Объект "Ашан", г. Киев (сдача в сентябре), сейчас идет монтаж.

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Не надо относится ко всем решениям так категорично...

Это не решение, а обыкновенное прикручивание панели к металлокаркасу. Это Вы перекинулись на бетон. А начинали на п.43:

Это нереальный перерасход и экономически не выгодно. Сейчас саморезы прокручивают доя 12мм запросто.

Где тут бетон, Ашан и т.д.?
Кстати, где фото с идеальными ж.б. гранями?

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Это не решение, а обыкновенное прикручивание панели к металлокаркасу.

Так Вы сами выложили фото самореза, который прокручивает полку толщиной 12мм. А для металла, толщина которого больше - сверлят отверстие (это дешевый вариант, но в постах выше - мнение о Заказчиках уже услышано). Хотя, заказчик платит деньги и ему решать

Сообщение от Ильнур Кстати, где фото с идеальными ж.б. гранями?

У нас Обербетон делает хороший "сборняк", правда иногда халтурят.

[Ильнур]

Сообщение от LynxM Так Вы сами выложили фото самореза, который прокручивает полку толщиной 12мм.

Есть саморезы и для 25 мм. Я же как раз о том, что ХРЕН оно так просто "прокручивается", особенно по тыщи штук.

Сообщение от LynxM У нас Обербетон делает хороший "сборняк", правда иногда халтурят.

Иногда - это на деле всегда. Я не вижу фото с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ пришиванием панелей к бетону без выравнивающего подкаркаса. Фотошоп не предлагать.

[LynxM]

Сообщение от Ильнур Я не вижу фото с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ пришиванием панелей к бетону без выравнивающего подкаркаса. Фотошоп не предлагать.

Буду на объекте - сфоткаю

[Anton_KAM_2013]

Был опыт технадзора за объектом где крутили прям на бетон. Саморезы чуть меньше чем полностью перетянуты - заломы и ямки на металле панелей. Заломы от неровных бетонных поверхностей - внутри конечно. Заломы это однозначно отслоения металла от утеплителя, как следствие постепенное полное отслоение и непригодность эксплуатации. Предварительное сверление говорите? а если как у Ильнура 10'000 квадратов панелей? это ж от 15 тыс. саморезов))) 15 тысяч раз засверлиться? жеееесть