[nlo740]

В общем задача.

Есть помещение (условно цилиндрическая труба высотой 50 метров с входом внизу), к потолку которой подвешена некая конструкция (корпус - условная труба, точеная по наружной поверхности) или направляющий рельс (трос).

Задача измерить прямолинейность и вертикальность данной конструкции с точностью до 0.3 мм.
Высота изделия 3...20 метров.

Пока смотрю на теодолиты и прочие приборы вертикального проектирования (ссыль не дам, чтоб не реклама). Но чисто физически внутри помещения очень мало места, не уверен что на углах порядка 89-90 градусов будет работоспособен.
В общем если есть у кого удачный опыт решения подобных задач - отпишите.

Тип и марку можно в эту тему, либо в личку (чтоб не реклама была).

П.С. Опыта работы с подобными изделиями нет.
Пока писал, подумал о системе тросов и калибре.

[nlo740]

Сообщение от Tyhig Тема для меня лично так интересна только по одной причине. Интересно поучаствовать хотя бы и идеями в создании уникальной технологии в РФ превосходящей мировые аналоги. Но это одно. Но читаю этот бред и проникаясь смыслом задачи... С ума можно сойти. Не понимаю, необходимости в столь строгой вертикальности в 14 этажном подвижном здании. Даже потратив миллиарды и создав эту супер технологию. Вы ей гвозди, похоже, будете забивать.

Т.Е. Все равно на выходе упремся в подвижность здания, тем паче что МК как правило гуляют и нивилирующие опоры не помогут.
Похоже самое грамотное пока посмотреть на тахеометры (нивилиры и теодолиты не вариант) и самому дождаться ТЗ с требованиями, прежде чем в испорченный телефон играть.

Сообщение от Варанчик А я так и не понял, почему допуск биения стоит? Что там, труба висит и вращается еще?

Поставьте прямолинейность...
Вы вроде как в курсе моей тематики , и никаких 30 тонн на 14-ом этаже естественно не будет, изделия корпусные. По 3 метра. Пока. В перспективе 7.
И еще, здание специально спроектировано для подобных задач. Это не классическая шахта лифта. Хоть лифт в нем также присутсвует.

[Fogel]

IMHO надо городить что-то свое. Пусть и не сертифицированое, но позволяющее реально измерять отклонения. Наиболее простой путь это луч лазера и зеркала на контролируемых точках - вертикальность выставить один раз при монтаже, а в дальнейшем лишь ловить отклонения от изначального положения.
Что касаемо "гуляний", то на то и существуют регулировки, в том числе и в реальном времени по показанию приборов

[Tyhig]

nlo740, ну вообще если уже такая пьянка, то может стоит перейти от здания к подземному вертикальному стволу ? Там тоже будет тектоника, колебания от землятрясений, ползучесть скал за 100 лет (скорее, правда, наноразмера, но вдруг), плывуны... Но там подвижность можно ограничить, так как нет ветра и сооружение в разы более жёсткое.
И в шахте саму шахту будет проще отлить бетоном стены с заданными отклонениями без воздействия ветра.

Здания то там передают отметки с этажа на этаж, а потом "Упс, не получилось войти в допуск на стены по СП Несущие и ограждающи конструкции +-?10? см". Но как правило получается, так как измерений много, а ветер изменяет направление и силу за 2 года очень часто. И биения измерений нивелируются в нечто среднее статистическое. И проблемы там такой нет.

[ratay]

А ведь задачка имеет решение. Если бы меня припекло, в практическом плане, я бы сделал. Сейчас могу только подсказать ТС направление. Для детали 10м и расстоянии от теодолита до детали 5м при горизонтальном смещении средней точки детали 0,3мм ее вертикальный угол меняется на 1 минуту. У теодолита
Т1 точность для вертикальных углов 4 секунды. Измерять нужно разницу углов верхней и средней точки. Для верхнего теодолита аналогично. Низ детали нужно фиксировать в опоре, допускающей свободное перемещение по вертикали и регулировочные перемещения по горизонтали. Дальше - расчеты. Повозиться придется, но можно. Конечно, штангелем болты мерять быстрее, но...

[Liukk]

Есть такая идея. Делаете жесткий трёхгранный угол с углами у вершины 90*. Думаю, что длина каждой стороны должна быть не менее 1м, лучше больше, главное чтобы влезло в башню. Каждый их углов выставляете на горизонтальной поверхности с высокой точностью с помощью геодезических приборов, элементарной геометрии и рулетки. На каждую грань можно прицепить по лазерной указке или винтовочному оптическому прицелу (можно и от пневматики), выставить её, и жёстко закрепить.
Далее - если одна из плоскостей, например сине-красная, будет строго горизонтальна (выставите отметки на ланшафте), то зелёное ребро окажется строго вертикальным. Вершина угла, естественно должна опираться на что-то очень незыблемое, например, отдельный фундамент объёмом в пару миксеров с бетоном (всё зависит от наличия места в башне).

[Fogel]

Liukk, А зачем? Чем рояльная струна с подвешеной снизу двухсотлитровой бочкой с булыжниками не годится на роль вертикали?

[Liukk]

Сообщение от Fogel Чем рояльная струна с подвешеной снизу двухсотлитровой бочкой с булыжниками не годится на роль вертикали?

В таком случае плотницкий отвес тоже может сгодиться, но требуемой точности ни отвес, ни бочка на проволоке не дадут.

[Fogel]

Плотницкий не дает, а вот струна на грани разрыва без сквозняков еще как дает

[Liukk]

Ну это пусть ТС решает.

[nlo740]

Сообщение от Tyhig nlo740, ну вообще если уже такая пьянка, то может стоит перейти от здания к подземному вертикальному стволу ?

Шахта построена
И многие Москвичи ее живьем видели...

[Bull]

Не знаю, зачем там 0.3мм, я бы просто использовал что-то на подвесе, куда приделать лазерные дальномеры - штуки 4 или 8. И измерять расстояние до стенок. Или изменение расстояния. Про отклонение от круглости (квадратности, прямоугольности) стенок молчу.

Можно ещё на одинаковом расстоянии от пола на стенки повесить "баночки" с водой и сделать их сообщающимися. По уровню сделать пересчет "вертикальности" будет легко. Правда, в шахтном стволе "Искандера", наверное, это не подойдет...

[Tyhig]

А ведь Bull прав. По 4 сообщающихся зеркала воды под этой махиной и 4 поплавка с микронной шкалой + дно идеально перпендикулярно бокам (но тут можно просто шкалы калибровать) + 4 обычных веб камеры с лупой. Вот и вся конструкция. Почему нет ?

[Ljo]

Сообщение от Солидворкер А лазер уже не оптика что ли? В гравитационном поле висит только вертикально.

В качестве 3Д-сканирования это разные категории и соответственно технологии со своими плюсами и минусами.