dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2016, 08:10
Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 92

tanya_74 вне форума Вставить имя

Ситуация следующая, имеется портальный монтажный кран 32/16. Заказчик хочет увеличить скорость подъема с 0,29 м/с до 0,37 либо 0,49 м/с.
Из исходных данных только паспорт, кран в эксплуатации с 83 года.
По ГОСТу 32579.1-2013 Краны грузоподъемные. Принципы формирования расчетных нагрузок и комбинаций нагрузок. Часть 1. Общие положения
посчитала коэффициенты динамичности, связанные с подъемом груза при этих скоростях и сравнила с тем что собираются сделать, в общем сравнила суммы массы груза и инерционной силы, получилось что при скорости 0,37 м/с разница составляет 2,3%, при 0,49 м/с 5,7%. Что из курса сопромата в пределах допустимых отклонений. Достаточно ли этого для разрешения замены? Или надо более подробно рассчитывать? Кто сталкивался направьте на путь истинный?
Просмотров: 5210
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2016, 18:43
#21
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 92


Режим работы крана тяжелый А8. Да кран в речном порту, про систему управления краном: асинхронный двигатель с фазным ротором, только про плавность пуска и набор скорости Надо уточнять у заказчиков. а всю кинематическую схему пересчитывают конструктора. Я только пересчитаю фундаменты привода и пока открытый вопрос про металлоконструкцию. Спасибо всем!!!
tanya_74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 21:40
#22
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
скорость конечно косвенно влияет на циклику
Цикл состоит: подъехал, поднял, переместил, подъехал. И скорость является не косвенной, а главной характеристикой этого процесса - цикла. Краны сравниваем с одинаковой г/п.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
при тяжелом режиме стараются сделать более скоростные краны
Уже теплее.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Увеличение скорости как таковое моментально влияет на крановые упоры (которые надо пересчитать и возможно смягчить) и на динамику от торможения (отнюдь не моментально, это вообще зависит от способа управления двигателями - есть способы и понизить динамическую нагрузку).
Дело далеко не в упорах. Это мелочь. На входе - разные краны. Кардинально. См. №14.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Режим крана больше зависит от технологии и данное решение принимается технологами (является заданием к расчету)
Извините, но это очередная глупость. Как режим крана может завесить от технологии? Кран изначально спроектирован /изготовлен под требуемый режим.
Два идентичных (издали) крана, одинаковая г/п, один (Л), второй (Т) – это два разных крана (начиная с крюка, блоков подвески, каната и т.д.) от рождения/изготовления. Причем тут технология?
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 04:24
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
Режим работы крана тяжелый А8. Да кран в речном порту,
Портальный?
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 17:07
#24
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 92


Да кран портальный, это в заголовке написано, на сколько я знаю СТО для кранов козловых и мостовых
tanya_74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 17:08
1 | #25
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,544


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Извините, но это очередная глупость. Как режим крана может завесить от технологии? Кран изначально спроектирован /изготовлен под требуемый режим.
Режим крана именно от технологии (которая задает периодичность использования) и зависит, и более ни от чего.
Подкрановые конструкции для 2х кранов с одинаковой скоростью и грузоподъемностью, но с легким и тяжелым режимом будут отличаться по той причине что для тяжелого требуется расчет на усталость. С тяжелым режимом я сталкивался в алюминиевом производстве - основной проблемой там были трещины. В кранах с легким и средним режимом (например для монтажа оборудования и переноски тяжелых грузов в цехах, где они задействованы раз-два в день) трещин я не видел ни разу. В ГОСТе который вы привели, если вы посмотрите внимательно - все привязано напрямую и непосредственно к числу циклов а не к скорости движения или подъема.

Касаемо сабжа - если режим работы тяжелый изначально, то с формальной точки зрения достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
Единственно о чем бы я дополнительно спросил электриков - это о том, как у них решен режим аварийного торможения (E-stop button) и на какой момент настроены тормоза электродвигателя (то есть air gap) Если тормоза слишком жесткие, то динамический коэффициент может быть больше чем по формальному гостовскому расчету (перегрузка до 2-3 раз). Пересчитать динамический коэффициент можно по тормозному моменту таким образом.
Если Мт - тормозной момент для электродвигателя
Mn - номинальный момент для подъема груза (при нормальной работе) на валу электродигателя
Дин коэффициент = 1.18*Mт/Mn
(18% - точность настройки тормоза)
В паспорте на двигатель (и на табличке прямо на его корпусе) должен быть указан Mт и Mn (они по умолчанию не должны отличаться более чем в 2 раза)
Опять же - от скорости в данном случае динамический коэффициент на зависит
Поскольку запас крана на опрокидыание как правило величина порядка 2-3, то по идее ничего опрокинуться не должно

Последний раз редактировалось ETCartman, 02.06.2016 в 17:16.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 21:10
#26
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Режим крана именно от технологии (которая задает периодичность использования) и зависит, и более ни от чего.
Причем тут технология? Одинаковые краны (издали) с одинаковой г/п, но режим Л и Т – это разные краны. …бег по кругу.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
С тяжелым режимом я сталкивался в алюминиевом производстве - основной проблемой там были трещины. В кранах с легким и средним режимом (например для монтажа оборудования и переноски тяжелых грузов в цехах, где они задействованы раз-два в день) трещин я не видел ни разу.
Цех электролизный … Если не видели, то не означает, что этого нет. Поступим проще. Надеюсь, видели не раз автомобильные краны. По дорогам туда-сюда ездят. Так вот большинство этих кранов легкого режима: КС-3575А (самый распространенный автокран Q=10т), КС-3577 и т.д. Мне не верите, спросите у эксплуатационников: есть ли там трещины? Та же самая ситуация и с гусеничными, башенными…
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В ГОСТе который вы привели, если вы посмотрите внимательно - все привязано напрямую и непосредственно к числу циклов а не к скорости движения или подъема.
А ЧИСЛО ЦИКЛОВ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ ОТ ЧЕГО ЗАВИСЯТ?
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
… вы портальные кран видели?... ключевое слово “просто” … No Comment…
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 03:57
#27
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,544


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Не пишите глупости. СКОРОСТЬ – главная характеристика грузоподъемного крана, от которой зависит режим работы.
.
Где вы видите скорость на картинке из ГОСТа которую вы выложили выше. (присоединяю тут)
Число циклов - да. Коэффициент нагружения - да. Где скорость?
По вашему всякий кран (любого режима работы) работает исключительно непрерывно, так что время = путь/скорость и типа того?
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...7794/index.php
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 19
Размер:	85.3 Кб
ID:	171564  

Последний раз редактировалось ETCartman, 03.06.2016 в 06:54.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 08:36
1 | #28
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Где вы видите скорость на картинке из ГОСТа которую вы выложили
ГОСТ выложил по вашей просьбе см. №19. Не только ГОСТ, но другие НД на ГПМ.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Число циклов - да. Коэффициент нагружения - да. Где скорость?
Число циклов – это и есть скорость. Коэффициент нагружения – это % от номинальной г/п – сравниваем с одинаковой г/п (нельзя же сравнивать Q=1т с Q=100т)… как бы вам по проще объяснить … на предприятие пришли вагоны (авто, Ж/Д) или баржа как у автора темы (а у нее портальный вообще ”маслает” круглосуточно), нужно загрузить/разгрузить до обеда (с 7 до 11), краны одинаковой г/п, кран А за этот промежуток времени выполнить (условно) 10 циклов, кран Б - 13 циклов. Почему? Потому что скорость и соответственно РЕЖИМ у второго больше.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
По вашему всякий кран (любого режима работы) работает исключительно непрерывно, так что время = путь/скорость и типа того?
Не нужно писать глупости и тем более приписывать их мне. Этого не писал. Более того писал с точность до наоборот см. №17 про кран козловой Q=100т, который изготовлен только для одного подъема. Соответственно у него режим А1 (монтажный) с микроскоростями, т.к. большие не нужны. А вы мне приписывает про какую-то непрерывность…
… но все, же пойду вам на встречу… есть краны, которые работают непрерывно (считай конвейера). Скажем рудно-грейферные перегружатели (РГП) с режимом А8 (наивысший) с максимальными скоростями.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2016, 15:52
#29
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,544


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Число циклов – это и есть скорость.
Не нужно писать глупости и тем более приписывать их мне. Этого не писал.
не понял почему число циклов и есть скорость. число циклов - безразмерная величина а скорость в м/с
я не возражаю что скорость важная величина, но не для режима работы (и вытекающих из него последствий) на мой (и ГОСТа) взгляд.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2016, 20:01
#30
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Как режим крана может завесить от технологии?
Технология N1 - термообработка: 1 раз в сутки краном загружают изделие в печь и 1 раз в сутки из печи выдёргивают и БЫСТРО перекидывают в резервуар с маслом. Скорости высокие, т. к. тормозить нельзя: нарушится режим термообработки и масло загорится, число циклов 2 в сутки.

Технология N2 - отгрузка трубопроката: кран всю смену шатается между производством и вагонами. Скорости также высокие, т. к. это производительность труда, а число циклов 100500 в сутки.

Задача: определить режимы работы кранов.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2016, 22:46
#31
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
не понял почему число циклов и есть скорость.
Бывает. Что называется – не претендую… это знаете, как руководителям (уровень директора, гл. инженера) приходится объяснять, что автокран работает с г/п гораздо меньше той, которая указана на титульном листе паспорта… говорю: возьмите ведро воды, поднимите вертикально, потом горизонтально … реально удивляются.
Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Задача: определить режимы работы кранов.
Недостаточно даны. Скорее всего оба крана – тяжелый режим работы:
Технология N1: вы же вещи называйте своими именами – это специальный закалочный кран. Мост обычный. Тележка со специальным механизмом подъема для быстрого опускания закаливаемого предмета в охлаждающую жидкость. Высокая скорость требуется для обеспечения равномерной закалки детали по длине и толщине. Процесс закалки изделия требует равномерного погружения их в закалочную жидкость, т.к. при неравномерном опускании качество закалки ухудшается.
Технология N2: Крюковой. Скорости большие по условию задачи… хотя автор вопроса указал - циклов 100500 в сутки - ??????? – не совсем понимая значения этих цифр.
Сравнивать вышеуказанные краны между собой нельзя, т.к. это разные краны по типу.
“Разжую” для непонятливых. Сравниваем два идентичных (издали) крана (тип, г/п, пролет, наличие кабины, высота подъема, кратность полиспаста и т.д.), которые отличаются только одной буквой Л или Т - это два разных крана.
Сообщение №22 … начиная с крюка, блоков подвески, каната и т.д. (выше к Богу, еще больше отличий: эл-ка, масса и т.д.) в цифрах, примере Q=12,5т:
Л – крюк (заготовка №17), min диаметр канат 7,3 мм, min диаметр блока 92 мм и т.д.
Т – крюк (заготовка №18), min диаметр канат 16,3 мм, min диаметр блока 408 мм и т.д.
Т.е. от проектирования /изготовления – это два разных кран. И каким здесь боком технология? Выполняемые операции безусловно важны: один грейфером работает, другой затворы на станции поднимает. Но нужно, же сравнивать зеленое с синим, а не с горячим.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2016, 23:35
#32
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 336


М-да, механик и строитель не поймут друг друга.
Вставлю и я 5-копеек )))
Для Dima888,
Поймите, вы можете запроектировать кран с большими рабочими скоростями, и этот кран будет работать часто, но с маленькой загрузкой - класс К будет небольшой, скажем К3, а ваши механизмы будут М8(или А8).
С другой стороны, таблица с числом циклов - это его расчетный эксплуатационный ресурс: с маленькой скоростью он выберет его скажем за 30 лет, а с большой - за 15 лет.
И ETCartman абсолютно прав - ТЕХНОЛОГИЯ определяет класс крана - а оттуда вы подбираете скорости и режимы работы механизмов.
Другое дело, что краны под технологию не проектируют - а подбирают из готовых решений, и может так получиться что механизмы либо что-то еще будет с запасом.
Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Л – крюк (заготовка №17), min диаметр канат 7,3 мм, min диаметр блока 92 мм и т.д.
Т – крюк (заготовка №18), min диаметр канат 16,3 мм, min диаметр блока 408 мм и т.д.
Т.е. от проектирования /изготовления – это два разных кран. И каким здесь боком технология?
Технология определяет: гп-ХХ т, высота крюка -- УУ метров, скорость перемещения/поднятия - опционно.
Соответственно вы можете запроектировать 2 разных крана с разными скоростями, канатами, двигателями и прочей лабудой.
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2016, 23:44
#33
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Недостаточно даны. Скорее всего оба крана – тяжелый режим работы
Да, я уже сообразил, что "горячее" производство - неподходящий пример. Там всегда повышенные требования к ГПМ.
И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран... :S

100500 (стопицот) - интернет-жаргон, эквивалент "дофига".
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2016, 04:28
#34
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран... :S

100500 (стопицот) - интернет-жаргон, эквивалент "дофига".
Эх вы технологи , ну например кран для ремонта, скажу сразу используется редко, но его скорость, рабочая, будет ни скоко не меньше рядом стоящего крана.
И еще, так между прочим, скорость крана одна из характеристик влияющая на цикл, но даже сам цикл является одним из критериев режимов работы. Ну например можно создать два крана с абсолютно одинаковыми скоростями, но разными режимами работы
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 07.06.2016 в 09:30.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2016, 08:55
#35
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
Поймите, вы можете запроектировать кран с большими рабочими скоростями, и этот кран будет работать часто, но с маленькой загрузкой
Купить кран дорогой (Т дороже Л), который будет вместо номинальной Q=10т подминать на рабочем месте Q=5т. Вы поняли что написали?
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
класс К будет небольшой, скажем К3, а ваши механизмы будут М8(или А8).
??????? Бред.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
таблица с числом циклов - это его расчетный эксплуатационный ресурс: с маленькой скоростью он выберет его скажем за 30 лет, а с большой - за 15 лет.
100%. Зависимость срока службы от режима: маленькая скорость (Л) – 30 лет, большая скорость (Т) – 15 лет.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
ТЕХНОЛОГИЯ определяет класс крана - а оттуда вы подбираете скорости и режимы работы механизмов. Другое дело, что краны под технологию не проектируют.
Сами себе противоречите: технология определяет кран и одновременно кран под технологию не проектируют. Как раз под технологию производства и проектируют кран. Я же сравнивал идентичные краны (одной технологии) – но один Л, а другой Т – из-за скорости.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
Технология определяет: гп-ХХ т, высота крюка -- УУ метров, скорость перемещения/поднятия - опционно. Соответственно вы можете запроектировать 2 разных крана
Бинго. Кран идентичные по г/п, высоте подъема …. но разные – из-за скорости.
Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Да, я уже сообразил, что "горячее" производство - неподходящий пример. Там всегда повышенные требования к ГПМ. И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран..
Хотели поймать – не получилось. Бывает.
У г/п кран главной характеристикой является РЕЖИМ РАБОТЫ, который зависит:
- скорости (101 раз);
- типа кран (грейфер или крюк);
- конструкции (автокран, сообщение №31);
- % нагрузки номинальной г/п;
- условий эксплуатации (химия, берег соленого моря)
- и т.д.
… а такая хар-ка как г/п (сообщение от №16 ETCartman) находится на 6 (условно) месте, хотя вроде просится на первое.
Я же сравниваю идентичные краны (по типу, конструкции, нагрузке, условиям эксплуатации и т.д.) и выхожу на зависимость РЕЖИМА ОТ СКОРОСТИ. Это звучит вначале дико (неестественно) было бы 2+2=4, я не утруждал бы читателей.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 10:11
#36
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Касаемо сабжа - если режим работы тяжелый изначально, то с формальной точки зрения достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
Сделала,дополнительные расчеты по ГОСТу в заголовке, изменение динамического коэффициента на 10%, а следовательно и нагрузки от груза, при самых плохих характеристиках (конструкцию считаю жесткой и привод резким). Можно уменьшить динамический коэффициент, сделав систему управления приводом с замедленным набором скорости при отрыве груза от земли, так что нагрузка уменьшиться и разница станет 5%.
tanya_74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Помогите увеличить высоту подъема на четырехстоечном подъемника Kadastr42 Машиностроение 54 13.03.2015 07:35
К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах Instar Машиностроение 18 22.11.2012 17:50
Тупиковый упор козлового крана г/п 10т. Vidis Прочее. Отраслевые разделы 3 18.11.2008 16:37
можно ли увеличить проем в стеновой цокольной панели zaza-noza Конструкции зданий и сооружений 7 26.04.2007 01:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||