[depak]

Хочу поднять эту тему, в поиске вроде нет подобных. Подскажите пожалуйста формулы для подбора арматуры оболочек по главным напряжениям.

[NORBI]

Определяешь интегральные характеристики напряжений на некотором интервале (т.е усилия). А потом подбираешь по усилиям.

[depak]

Ну это понятно что главные напряжения надо привести к силам. Но как быть если в слое действуют главные растягивающие и сжимающие напряжения да еще и под некоторым углом главных площадок, например при действии момента Мху. Армировать только по главному растягивающему неправильно. Как учесть сжимающее напряжение? Может литературу кто знает по данному вопросу?

[engineer+]

А зачем по главным напряжениям? Что это даст? Посмотрите Н.И. Карпенко "Теория деформирования железобетона с трещинами" (в download), у него в условиях прочности фигурируют направления армирования

[depak]

Армирование по главным напряжениям мне представляются более логичными. При этом можно не опасаться что могут быть не учтены какие-либо силовые факторы.

[Евгений, Екатеринбург]

engineer+, Вы неправильно поняли, речь идет о том что бы определять проекции главных усилий на оси арматуры. У Карпенко Н.И. именно об этом и написано.
depak, это не только более логично, но единственно верно. Формулы в СП 52-103-2007, но их можно вывести и самому, так даже лучше=досконально разберетесь.

[depak]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург depak, это не только более логично, но единственно верно. Формулы в СП 52-103-2007, но их можно вывести и самому, так даже лучше=досконально разберетесь.

Замечание такое. В СП 52-103-2007 написано что расчитывать нужно разделив элемент на слои, т.е. по главным напряжениям. Но никаких дальнейших пояснений и формул не приведено. Далее написано что допускается рассчитывать на совместное действие силовых факторов. Те формулы которые даны в нем применимы только для расчета по силовым фактором (мембранным и изгибным). Так? Или я что-то неправильно понял?

[Евгений, Екатеринбург]

depak, А Вам что нужно? Т.е. там написано как считать по моментам, а Вам нужно по главным напряжениям? Восстановите из напряжений моменты и на них считайте, то же самое и получится.

[Forrest_Gump]

интересно, это Вы плиты перекрытия собираетесь армировать по главным напряжениям?
вопрос в догонку (простите дурака за встревание) - а разве у нас не трехмерное НДС для конструкций? соответственно будет три главных напряжения. Если для балок я еще могу согласиться с плоским напряженным состоянием, то для плиты - не вяжется как-то в голове.

[Pek]

2depak
А почему "разделив элемент на слои, т.е. по главным напряжениям" ?

Армировать все равно придется системно.. (ортогонально например), ИМХО определяющим является направления армирования, и тогда проверка ведется на полный комплекс усилий (напряжений) полученных расчетом, но по направлениям армирования.
Может у вас задача очень специфическая...

[depak]

Задача обыкновенная. Пусть в КЭ оболочки действуют одновременно и мембранная и изгибная группы усилий. Пусть мы вычислили главные напряжения. Что делать дальше для подбора арматуры?

[Евгений, Екатеринбург]

depak, далась вам эта мембранная составляющая... Вы плиту считаете и мембранная составляющая из-за распора появляется, отбросьте ее, если это более сложный элемент и влиянием сжатия/растяжения нельзя пренебречь, то составляете обычные проекции как для балочного элемента (найдите как выводятся формулы для балок).
Формулы в СП52-103-2007 приведены к тому, что нельзя отбрасывать крутящие моменты, а про мембранные усилия там не написано, именно потому что для плит ими пренебрегают.

[depak]

Евгений, Екатеринбург
Думаю Вы ошибаетесь. Я не согласен. Необходимо учитывать все факторы. Читайте внимательно СП52-103-2007. Я сейчас проектирую резервуар, там весьма сложное НДС. Просто я хочу иметь дополнительную возможность проверить Лирарм. И еще меня удивляет что СП52-103-2007 рекомендует рассчитывать по главным напряжениям но не приводит никаких разъяснений...

[Евгений, Екатеринбург]

depak, для плит мембранными пренебрегают, для резервуаров простой формы то же можно и без них обойтись, для резервуаров сложной формы учитесь считать, выведите формулы что приведены в для балок, потом для плит по СП52-103-2007, научитесь выводить из напряжений на двух поверхностях оболочки моменты и продольные усилия. Тогда все и получится.
PS. Теоретически в лирарме такие зависимости и заложены, только сделано там это через...

[engineer+]

Задача обыкновенная. Пусть в КЭ оболочки действуют одновременно и мембранная и изгибная группы усилий. Пусть мы вычислили главные напряжения. Что делать дальше для подбора арматуры?

научитесь выводить из напряжений на двух поверхностях оболочки моменты и продольные усилия

А находить главные напряжения мы будем через те же самые моменты и продольные (и сдвигающие в общем случае) усилия? Потом, вычислять главные напряжения мы будем для элемента оболочки в целом? для какого-то условного упругого материала? или для реального железобетона с трещинами?
Один из вариантов рассмотрен у того же Карпенко - через главные напряжения (или их эквивалент - ядровые моменты) - исследуются условия образования трещин, а затем в сечении с трещиной рассматриваются условия равновесия внутренних и внешних силовых факторов - оттуда и растут ноги у условий предельного равновесия из СП 52-103.
Если я правильно понимаю, вопрос возник из первых абзацев п.8.4 и 8.7 СП 52-103, где речь идет об отдельном расчете каждого слоя (сжатого бетона, сжатой и растянутой арматуры) на действие нормальных и сдвигающих сил в этом слое?

Ага, увидел пост #7, именно оттуда. Но тогда последовательность в моем понимании такова: из общих силовых факторов (моменты, продолные и сдвигающие силы) находим усилия в слоях (однако тут наверное тоже придется рассматривать условия предельного равновесия - как определить высоту сжатой зоны бетона?), далее в принципе можно говорить, к примеру, о главных напряжениях в слое сжатого бетона. Честно, пока что реализацию первых абзацев п. 8.4 и 8.7 представляю достаточно смутно.

[depak]

Выходит что нужно ждать новых редакций СП с методами расчета в соответствии с п. 8.4 и 8.7

[Евгений, Екатеринбург]

Не усложняйте задачу, она и без того сложная.
Главные (а не ядровые) моменты можно установить по напряжениям на поверхностях оболочки, посчитанной для упругого материала, т.е. суть именно получить главные моменты, а не сами по себе главные напряжения, поэтому материал здесь не важен, для упругого это проще, не более того.
Формулы в СП 52-103-2007 выведены без рассмотрения схем образования трещин (иначе условий было бы больше), просто рассматривается элемент плиты отсеченной трещиной образовавшейся нормально к плоскости соответсвующего главного момента.
Поэтому пользуйтесь формулами из СП и будет Вам счастье, правда для оболочек которые нельзя считать плитами надо добавлять продольную силу, но не поленитесь, выведите их самостоятельно.
engineer+, не путайте метод предльного равновесия которы относится к перераспределению усилий в статически неопределимых системах с методом расчета по предельным усилиям (в предельном состоянии элемента усилия в сжатом бетоне и растянутой арматуре достигают предельных).
depak, думаю что не дождетесь, по крайней мере в ближайшее время, как и каких либо пояснений по СП52-103-2007.