|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
John_Galt, идея ясна. С прогоном я ещё как-то ситуацию представлю. Аналог - опорный лист стальной двутавровой колонны с вырезами. Т.е. у нас - отверстия ни на проектный диаметр болта, ни большего диаметра, а именно вырезы в опрном листе, НО в сериях и своей инженерной практике таких узлов, кроме вышеприведенного примера - для базы колонны - я не встречал. Мы можем начать изобретать, но узел должен быть опробован и откатан в эксплуатации. Я понял - ещё раз повторюсь - идею, чтобы при обрушении прогон выскользнул. Далее - по поводу болтов. Как расчитать силу при которой болт оборвет - по аналогу Q fic? Т.е при потери устойчивости одной из ферм сила, которая появится при закручивании оборвет болт? А остальной шатер останется в покое. Пожалуйста, конкретизируйте расчетную предпосылку эскизом узла.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
ФАХВЕРК
В случае с прогонами Вы правы, аналогом могут послужить соединения в базах колонн, но разумеется квадратные шайбы там не к чему.... По части срезных соединений, тут за основу следует взять срезной штифт.... Конечно при применении данной технологии придется делать эксперименты, но это будет лучше чем увеличивать металлоемкость в 1.5-2 раза.... Ну а по части чертежей узлов, эта задача мне не интересна сейчас, вы же не станете платить мне за то что я вам разработаю данную систему мероприятий и составлю ПЗ и т.д. Уж лучше когда это дело каснется меня, разработаю данную систему и предложу заказчику не тратить деньги по напрасну, а предложу свою систему. PS. Почитайте "Атлант расправляет плечи" тогда многое поймете.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
да нет там никакой конкретики. В машиностроении применяют специальные "срезные" болты в муфтах привода конвейеров и эскалаторов. При закливании ленты они рвутся в муфте, но усилие- непредсказуемо, только в общих чертах. И не будет конкретики никогда. Всё упирается в точность изготовления, точность монтажа, соответствие материала нормам и т.п. и т.д.
Единственное, что могу сказать по связям, в любой конструкции должно быть не менее двух связевых блоков. IMHO. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СТО-008-02495342-2009 2.1 Прогрессирующее обрушение – последовательное разрушение несущих конструкций здания (сооружения), обусловленное начальным локальным повреждением отдельных несущих конструктивных элементов и приводящее к обрушению всего здания или его значительной части (двух и более пролетов и двух и более этажей). Последний раз редактировалось Алекс80, 04.04.2012 в 18:55. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
Насчет причины, я говорю лишь о том что знание причины желательно, но не является в расчетах на ПР главным и неотъемлемым условием, поскольку причина может быть любая, не только взрыв, это и дефекты проектирования и строительства и т.д. и т.п..Т.е. все, что угодно. В расчетах на ПР мы должны, еще раз повторюсь, рассматривать ситуацию, что один из несущих элементов вышел из строя, причем не обязательно вертикальных. элементов. Хорошо если мы будем знать наиболее вероятную причину, тогда мы можем более детально, в динамической постановке смоделировать исключение из работы несущего элемента. Но такого знать зачастую просто невозможно. Именно поэтому в UFC и в СТО, причинам, вызвавшим начальное повреждение, практически не отводится никакой роли. А говорить о том, что я считаю, что невозможно в данном здании никакой ситуации приводящей к повреждению элемента, это очень глупо, т.к. где гарантии, что через 5-10 лет не случиться чего-нибудь, что сломает, например, одну из ваших колонн. В этом и есть суть расчетов на прогрессирующее разрушении, т.е. спроектировать здание таким образом, чтобы оно все не разрушилось, если какой-нибудь несущий элемент выйдет вдруг из строя. P.S. Сразу отвечаю на вопрос типа, что теперь все здания рассчитывать на ПР и увеличивать прочности элементов. Нет не все, а только те которые реально умеют низкую устойчивость к ПР, например, каркасные многоэтажные, и, особенно, те в которых много пребывает людей, т.к. обеспечить сохранность их жизни это основная наша задача, как конструкторов. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Алекс80, порядок разработки - нате http://www.minregion.ru/upload/gosus...21_36_prik.pdf
Разрабатываются на основании научных исследований, опыта, в том числе зарубежного - каждый раз индивидуально. Или Вы не это имели ввиду? Насчет того - кем - вот тут мне сложно сказать кто не может... Нужны ли допуски? Главное СТУ согласовать в Минрегионе. Если допуски нужны, то у нашей организации они есть, т.к. мы СТУ пишем. И в Минрегионе согласовываем. Лично я писал только отдельные разделы, но наши главспецы разрабатывали СТУ на такие объекты, как этот: http://marker.ru/news/2388 или этот: http://archi.ru/foreign/guide/object...t.html?oid=532 по поводу стадиона можно даже уточнить что там про прогрессирующее писалось, но мне влом, т.к. сфокусирован на своих объектах и хочу сам прийти к умению работать с такими, а не спрашивать все подряд... И да, еще - мы маленькое ООО, так-что не думаю, что только всякие известные институты пишут СТУ. И вообще не припомню в этой деятельности чего-то особенного... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
Алекс80
Так в том то и дело, что одного двух пролетов, а вот если прогоны будут крепится как обычно, то может произойти более масштабное разрушение.... Вот почему я и предлагаю сделать так чтобы прогоны вышли из своих креплений при обрушении одного из пролетов.... Кстати на счет штифтов Хмурый прав, очень сложно контролировать силу среза.... По этому как один из вариантов разрушения узла связей это установка штифта со шплинтом, узел будет разрушаться при наклоне связи, т.е. срежет шплинт и связь выпадет из крепления... И тут Ал-й совершенно прав, следовало бы данные решения утвердить соответствующим СТУ, в принципе сейчас есть конторы которые данными вещами занимаются, и стоит это не так дорого по сравнению с тем сколько бы пришлось потратить при выполнении всех условий нормативных документов.... |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
как то нелогично! Хотя возможно Ваше ООО исключение!
Такие СТУ должны разрабатывать люди из науки! И каждая цифра и рекомендация должна быть в них обоснована опытами и исследованиями! И если они выполнены качественно (а не просто переписаны из еврокодов) их цена будет не маленькая! (а если заказывать в НИИЖБе так вообще не расплатится, там за ответ на простое письмо по 70т.р берут). Допуски на написание СТУ не нужны. Если не секрет расскажите на основании чего писали СТУ? Из буржуинских нормативов? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В нашем ООО несколько докторов и кандидатов наук...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но СТУ получаются примерно такие же как и у НИИ (-СК, ЖБ и прочих) - т.е. не настолько содержательные, как может показаться. Ну раз уж видели СТУ от тех же филиалов НИЦ Строительство - представляете объем. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
Цитата:
Разработка СТУ, ну думаю можно и поторговаться по части стоимости, хотя тут в основном пожарники.... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
русских требований по прогрессирующему - не знаю - другая страна
чисто по конструкциям: для промышленной одноэтажки с точки зрения здравого смысла достаточно фермы объединять в блоки попарно с комплектом связей на каждый блок - если падает - то ложится блок ферм и три шага прогонов - между-блочные прогоны крепяться так, чтобы расстояние от болта до обреза было меньше нормативного (или просто прорезь на край) и сразу обрывало обрезы ну и т. д. при пожаре на ТЭЦ (проекта 30х годов) меткомбината лег один блок - остальные стояли, в отличие от типовых более поздних решений, когда ложился температурный шаг полностью. я понимаю желание заложить в нормы 3-5 кратный запас (и соответсвующий перерасход металла) но ведь если исходить из терроризма - то и такого запаса не хватит, а если из разгильдяйства - то сколько не перезакладывайся - всегда "умелец" сможет "собрать" так, что оно от ветра упадет. В то же время во время обследований видел много обычных конструкций, которые по всем правилам сопромата должны были лежать - но стояли. ИМХО: для уникальных конструкций - может и оправданно расчет на прогрессирующее, хотя слабо представляю себе висячий мост, у которого убрали пилон - а он стоит за счет неразрезности пролетных балок. для обычных - современная трусость, как бы чего не вышло, загнанная в нормы (и еврокоды). "спасая" от фантастических опасностей гипотетические жертвы, мы гробим реальных шахтеров, сталеваров и т.д. как объяснял когда-то один крупный начальник - "если мы поднимем снеговые нагрузки в СНиП - то какой сумашедший перерасход металла в масштабах СССР" - "так будет же иногда падать?" - "на войне - не без убитых" - и хотя с этим я не согласен - но превращать все конструкции в неразрезные, повышая живучесть и решая проблемы дополнительных многотонных усилий на просадочных грунтах - мне лично не хотелось бы. |
|||
|
||||
При проектировании здания Архива (нагрузка на перекрытия = 2000 кг/м2 (по тех заданию заказчика)), я выполнял расчет монолитного каркаса на прогрессирующее разрушение.
Получил положительное заключение по разделу КЖ на этот объект. Требования экспертизы в данном случае были : "Здание отнесено к повышенному уровню ответственности - 1б. Представить расчет конструктивной системы на прогрессирующее разрушение. Основание - п. 6. статьи 16 ФЗ 384." То есть ссылка идет на 384 Федеральный Закон, п.6, ст. 16...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Neutrino
все как обычно...: - " не эстетично..." но зато "дешево...надежно...и практично..." 51-м, (пружинками,,,) ну и так далее - коэффициенты по боковой и пр... На что-то более изысканное, мне просто не дали времени... Над разделом КЖ работало всего два человека : - один конструктор на графике,,, - и я = на расчетах и согласованиях - в качестве Главного Констра-расчетчика-Руководителя группы-Ведущего инженера-конструктора,,,и тд,,, все КЖ сделали вдвоем за 3 месяца (графика + РПЗ + Положительное Заключение ГосЭкспертизы по разделу КЖ)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 07.04.2012 в 14:19. Причина: добавил фразу Лелика из фильма "Брильянтовая рука" |
||||
|
||||
John_Galt,
Доброго времени суток, John_Galt, да ясное дело... не без этого... - Паралельно я умудрился две халтуры за это время выполнить... (не отходя от раб места) Никак не могу этим не заниматься - моя благородная тяга к знаниям, и одновременно благородная тяга к повышению своей квалификации, постоянно заставляют меня заниматься поисками леваков...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 07.04.2012 в 15:47. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 14
|
Neutrino
все как обычно...: - " не эстетично..." но зато "дешево...надежно...и практично..." 51-м, (пружинками,,,) ну и так далее - коэффициенты по боковой и пр... Здравствуйте, Neutrino! А можете поделиться опытом, как пошагово Вы это делали? Я всегда сваи вручную считаю, а в скаде только часть свай в полметра оставляю, торчащие из фундаментой плиты вниз, чтобы показал сжимающую силу и моменты. Как-то ни разу никто не рассказывал про расчёт именно в самом скаде свай, в приложениях даёт совершенно другие значения, в отличие от ручных расчётов. Я знаю только, что можно плиту считать, её осадку, через коэффициенты постели, которые можно посчитать в приложении скада и задать на всю плоскость основания. А вот про сваи интересно) Заранее спасибо! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |