| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски и посадки

Допуски и посадки

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2010, 17:44 #1
Допуски и посадки
MaxMaki
 
Теплосети, трубопроводы
 
Свердловская обл., г.Первоуральск
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 8

Доброго времени суток! Помогите, пожалста, разобраться с допусками. В универе как то не особо научили, может здесь хоть научат )) Есть чертежи 2-х камер измерительных. На одной стоят допуски(камера150.dwg), посадки, отклонения... Требуется на другой аналогичной (камер259.dwg) определить все это же. Сколько сегодня не изучал анурьева и гжирова так и не понял откуда взялись все эти цифры Жду помощи Заранее спасибо

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Камера259.dwg (156.8 Кб, 9785 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2000
Камеры150.dwg (178.7 Кб, 9447 просмотров)

__________________
Я не конструктор, я только учусь! Сильно не пинайте..
Просмотров: 34095
 
Непрочитано 30.04.2010, 06:21
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Говоришь не надо бить? А ведь прийдется
На первом чертеже посадок не наблюдаю вовсе - это конструктор поставил отклонения размеров на диаметр 265 наиболее близкая посадка к +0,3 это Н11(+0,32/0)
На втором чертеже так удивили размеры и шероховатости поставленые от произвольных точек что дальше особо и смотреть не стал.
Если узел только конструируется, то надо понять что от него требуется - чтобы с ответной деталью он соединялся только прессом или руками спокойно разбирался, или чтобы там вобще гарантированый зазор был... отсюда растут и сочетания посадок. Причем стараются сделать отверстие по посадке Н а вал варьировать. Предпочтительные сочетания есть в таблицах практически во всех справочниках... Шероховатость тоже зависит от посадки (точнее наоборот) не может быть посадки %%C256k6 с шероховатостью Ra 32 бо ему соответствует Ra 2,5
P.S. Заодно рекомендую ознакомиться правилами обозначения разрезов и выносных видов. Ну нету уже подчеркивания и "М"

Последний раз редактировалось Fogel, 30.04.2010 в 06:46.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2010, 09:46
#3
Пробегал_мимо


 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 5


)))) Fogel "Говоришь не надо бить? А ведь прийдется " -

Сборочный чертеж и описание приложи, что бы понять как работает деталь, и что от нее требуется и только исходя из этого можно расставить допуска, шероховатость, отклонения по геометрии!!!! Без этого ни как!!!
Пробегал_мимо вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2010, 15:16
#4
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


а вообще есть литература на русском где подробно расписано как считать допуска если применнять символ М ( зависимый допуск ) его же можно ставить не только для допуска формы, но и к базам. На английском встречалось даже с символом L и E
а по русски что то не нашел.
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2010, 17:59
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а вообще есть литература на русском где подробно расписано как считать допуска если применнять символ М ( зависимый допуск ) его же можно ставить не только для допуска формы, но и к базам. На английском встречалось даже с символом L и E
а по русски что то не нашел.
Вообще-то есть такие книги, у меня есть в электронной версии Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г. учебное пособие. Книга хороша тем, что примеры прямо к деталям привязаны, в общем-то не "сухая" книга.
ЗЫ: Сейчас выложу в довнлоад.

Выложил http://dwg.ru/dnl/8008
Думаю скоро будет доступно

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 01.05.2010 в 18:12.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2010, 08:26
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Если Гжиров есть и всё равно не понятно, то "бить" либо рано, либо незачем. Надо в нем (и в Анурьеве) искать не "откуда взялись эти цифры", а понять, ЧТО такое допуски и посадки! Это АЗЫ. С них надо начинать. Не поняв их, поиск таких же цифр НИЧЕГО не даст.
И ЕСКД на обозначения допусков и посадок, обозначения шероховатостей открыть тоже надо.
Конструктор без знания ДиП - не конструктор!
В Универе не особо научили? А самому разве невозможно разобраться. Но на форуме не научат. На форуме могут дать только дать стратегический совет и помочь исправить ошибки. Но ликбез писать (переписывать из книги) слишком долго.
Нарисуй сборку, подробно распиши её назначение, функционирование, взаимосвязь деталей.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2010, 12:05
#7
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


насколько я помню, мы учились по этой книге
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2010, 12:31
#8
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вообще-то есть такие книги, у меня есть в электронной версии Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г
спасибо за книгу - изучаю.
увидел отличие по сравнению с исо - допуск на продольный профиль сечения, хотелось бы спросить про практику применения этотого допуска
в моём понимании допуск на цилиндричность как бы включает в себя допуск на круглость и допуск на продольный профиль сечения
при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 07:15
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?
1. Не бывает допусков на ... Есть Допуск цилиндричности, круглости, допуск профиля продольного сечения.
2. Не надо понимать по-своему! Эти определения строгие и однозначные!
Допуск - это разность, а поэтому допуск ЧЕГО, а не допуск НА.
Как это, при каких обстьоятельствах?
Там, где важно иметь такой допуск и такие допуски.

Кто использует? Конструктор, естественно. В машиностроении (любом) разумеется.

Есть Единая Система Допусков и Посадок (ЕСДП). Систему регламентируют ГОСТ 25346 - общие положения, ряды допусков и основных отклонений; ГОСТ 25347 - поля допусков и рекомендуемые посадки; ГОСТ 25348 - ряды допусков, основных отклонений и поля допусков для размеров свыше 3150 мм.
Под отклонением формы по ГОСТ 24642 понимается ...
Под отклонением расположения понимается ... (см. там же).

См. также ссылки в моей подписи. Ищи кроме этих ГОСТов также, например, общетехнический справочник Скороходова, если уж Гжиров, Анурьев, Якушев непонятны.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 08:34
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
допуск на продольный профиль сечения
при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?
Допуск отклонения продольного профиля-это конусность, овальность.
Используется, но редко (по крайней мере я ).
Как может такое произойти, например вы обтачиваете длинный вал, причем вал упирается одним концом (центровым отверстием) в центр задней бабки токарного станка, но задняя бабка имеет возможность поперечной регулировки, т.е. центр несколько может быть смещен от оси станка, детали в этом случае пойдут "маненько" конические.
Второй случай, овальность.
Вы обрабатываете на станке длинный тонкий вал и допустим не поставили люнеты, естественно резец будет отжимать вал от оси станка и у вас пойдут детали с отклонением от продольного сечения.

В кажНом конкретном случае нужно решать - "а надо ли оно это", каждый значек и каждое ограничение это удорожание изделия, может вал это просто какая-то тяга, которая просто тянет, а может это длинная, скользящая посадка, которая выполняет роль направляющей, это решает именно конструктор.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 09:11
#11
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


много там чего есть, соосность, торцевое биение, шероховатость, машиностроение штука сложная
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 09:37
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Овальность это скорее в поперечном сечении, а в продольном вродь бочкообразностью зовут. Иль седловатостью если обратная ситуация получилась
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 10:56
#13
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


http://www.propro.ru/graphbook/eskd/.../2_308/003.htm
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 10:59
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Fogel, да правильно, в поперечном направлении.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 16:14
#15
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


благодарю за комменты и веское замечание ВМ про на...
перечитал госты 2.308-79 и 24642-81, может глаза замылились но не нашел в гостах фундаментального определения зависимости между допуском размера и формы, за исключением как в трактовке -Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г. учебное пособие
у американцев это записано в стандарте ASME Y14.5-2009 Rule Number #1
у немцев в ДИН7167
укажите где это в ГОСТе прописано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.05.jpg
Просмотров: 265
Размер:	49.2 Кб
ID:	38720  
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 19:21
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


ak762, Вообще-то это между прочим еще и здравый смысл, если отклонение формы превышает допуск размера, то деталь можно браковать за превышение допуска размера, т.е. откровенный брак
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2010, 21:54
#17
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вообще-то это между прочим еще и здравый смысл
здравый здравым, а правила игры должны быть обговорены заранее, поэтому и ищу это толкование в ГОСТ а не в книге.
ИСО8015 как раз трактует независимость размерного допуска и допуска формы и расположения, я работаю под ИСО8015 поэтому перестраиваю свою логику
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2010, 07:15
#18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
ИСО8015 как раз трактует независимость размерного допуска и допуска формы и расположения, я работаю под ИСО8015 поэтому перестраиваю свою логику
Тогда могут быть рецидивы
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2010, 08:32
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
не нашел в гостах фундаментального определения зависимости между допуском размера и формы
О какой зависимости речь-то?
Допуск размера - это абсолютная величина алгебраической разности между верхним и нижним отклонениями размеров. ПРИНЦИПИАЛЬНО важно для выбора посадок в сопрагаемых деталях.
Допуск формы - это наибольшее допускаемое значение отклонение формы.
Допуск расположения - это предел, ограничивающий допускаемое значение отклонения расположения.
Какая связь между размером и формой + расположением, чтобы видеть "фундаментальную" зависимость между ними.
Конечно, некая связь есть, но не настолько, чтобы этим озабочиваться при выборе ПОСАДОК. И она регламентируется, если мне не изменяяет память, степенями точности. Где-то давно я видел косвенную зависимость между ними, она - скорее условность, нежели принципиальность, но для ориентировки в редких сложных случаях может быть полезна.
Скачай двухтомник "Допуски и посадки" (это официальный справоник Госстандарта!) http://listaem.com/2007/11/08/dopuski_i_posadki.html
Или см. ресурсы в моей подписи.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2010, 13:12
#20
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044


Цитата:
Тогда могут быть рецидивы
соболезнования ваши принимаются
Цитата:
О какой зависимости речь-то?
прикрепил стандарт для просвещения масс, 4 глава как раз рассказывает как трактуется независимость, а 6 что нужно делать если хочешь чтоб трактовали на наш манер т.е. как мы обычно и привыкли работать.

когда спросил где это написано в ГОСТ вариант трактовки как в книге описано, я же не хочу вывести кого то на чистую воду, просто именно хочу найти и прочесть это в стандарте, потому как стандарт это руководящий документ
Вложения
Тип файла: pdf ISO 8015 Technical drawings - Fundamental.pdf (350.3 Кб, 8541 просмотров)
ak762 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски и посадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны? VVapan4ik Прочее. Архитектура и строительство 308 23.09.2009 20:10
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.08.2008 12:26
Как в ANSYS-Workbench'е можно задать напряженные посадки? Eugene54321 ANSYS 2 28.04.2008 11:07
Автоматически допуска и посадки Александр II Программирование 21 23.05.2006 13:37
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11