| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2016, 10:58 #1
Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116

Речь про портальный кран, на котором меняем лебедку на более скоростную. Везде в ГОСТах в формулах для расчета коэффициентов динамичности стоит скорость и свойства конструкции (жесткость МК и характеристики привода). Как найти максимально допустимое время разгона и торможения?
С одной стороны просто рассматривать движение: равноускоренное с начальной скоростью равной 0, а потом с постоянной скоростью равной заданной?
Просмотров: 7578
 
Непрочитано 12.08.2016, 11:45
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Второй закон Ньютона:
F=ma или в импульсной форме, (т.к. a=dV/dt) mdV=Fdt
Расчет даст требуемое усилие для разгона/торможения. Масса известна, ускорение - либо задано, либо определяется характеристиками крана, его механизмов.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 13:14
#3
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


Каково расхождение в скорости в исходной и замещающей лебёдке?. 2.Тип привода тотже?

3. Скоростную (двухрежимную) ставят для холостого хода тогда динамика привода побоку. А рабочий ход даже мягче получается.

Последний раз редактировалось Timon1, 12.08.2016 в 13:20.
Timon1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 14:00
#4
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Timon1 Посмотреть сообщение
Каково расхождение в скорости в исходной и замещающей лебёдке?. 2.Тип привода тотже?

3. Скоростную (двухрежимную) ставят для холостого хода тогда динамика привода побоку. А рабочий ход даже мягче получается.
Скорость была 0,29м/с, стала 0,39 или 0,49. Тип привода тот же

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Timon1 Посмотреть сообщение
Скоростную (двухрежимную) ставят для холостого хода тогда динамика привода побоку. А рабочий ход даже мягче получается.
Это пуск на замедленной скорости?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Дело в том, что вопрос изначально можно ли заменить на лебедку с большей скоростью, ответ можно-только увеличив время разгона, чтоб динамика осталась той же. Вопрос следующий какое время разгона?
Можно конечно ответить на сколько процентов скорость увеличите и время на столько же, а нужно в цифрах
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 14:14
#5
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
Можно конечно ответить на сколько процентов скорость увеличите и время на столько же, а нужно в цифрах
Так и давайте время в цифрах....
йцуке вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 14:20
#6
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


а инструкции по эксплуатации нет и запросить настройки тали тоже невозможно.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Так и давайте время в цифрах....
нет данных по старой тали, я имею в виду время разгона
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 14:32
#7
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


При той же мощности и типе время уверичится пропорционально(линейно). Тут вопрос по приводу. При таких скоростях вы даже секундометром отследить не успеете. Я бы коэф динамики тупо цифровыми весами прощупал, и то если заморочиться. А так от фонаря допустим 0,7 кто больше?
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 16:04
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Меня всегда удивляет подобный подход в машиностроении. Вместо того, чтобы посчитать реальные величины (силы, напряжения, скорости, ускорения и тп.), тем более что всё достаточно просто, и принимать самостоятельное решение, ищут какие-то коэффициенты, ссылки на СНиПы, СП и пр.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 17:06
#9
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


Чтоб посчитать надо массо инерционные характеристики знать. Их есть?да нет конечно.
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 12:02
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну ведь и в самом деле, задачка школьная, на кой черт вам динамические коэффициенты.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 13:19
1 | #11
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


В чем тут школьность темы? У автора темы вопрос: Влияние изменения параметров грузоподъемного механизма на величину коэффициента динамичности при расчете прочности несущей системы крана. это тема с одной стороны проста: при том же приводе - изменяется токмо скорость подъема, чего там считать?Кому на практике(в цеху будут ваши доли секунд интересны??) Мне как эксплуатационщику важно "мягкий" рабочий ход и "быстрый" холостой ход. Эти вопросы решаются типом и параметрами привода.

Последний раз редактировалось Timon1, 13.08.2016 в 13:32.
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 13:54
#12
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну в чем школьность? Скорость вы измерили, время разгона померяете по месту, примерное ускорение посчитали и процентов 15 набросили на возможную неравномерность Излишняя сложность никому не нужна.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 14:01
#13
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


Время разгона померяете по месту. Ну допустим время разгона лежит в диапазоне 0.3-0.7. Вы реальный кран, габариты представляете себе. 2. Секундометром такие значения мерить будешь? Или датчиками барабан или крюк обклеишь? Это ж ниокр целый. для школьников
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 14:55
#14
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Именно. Никогда не нужно излишне усложнять. Секунду-другую замерите, примерно прикинете, процентов 15 набросите и будет вам счастье. А 0,3 секунды на разгон - воля ваша, но, по-моему, это перебор.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 18:04
1 | #15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


я отвечу тут в теме (уже отвечал - не помню где). ускорение и замедление груза определяется электромеханической частью. Частотный преобразователь (сравнительно дорогое устройство, почти что стоимость электродвигателя в среднем) - позволяет программно контролировать момент и соответственно ускорение с замедлением. Плавный старт и стоп снижает нагрузки и увеличивает срок службы в разы.
Есть еще софтстартер - более дешевое устройство. Там возможности контроля ограничены, надо подбирать расчетом. Производители софт стартеров поставляют часто программное обеспечение для расчета - я где то тут выкладывал программку не помню, но гугл помнит (softstarter calculation software)
Пусковые значения как правило порядка 15-30% динамической добавкой - определяющие для расчета на усталость
Другой вид динамического коэффициента - это экстренное торможение фрикционными пружинными тормозами (при нажатии красной кнопки) которые как правило стоят на всех электродвигателях (наращивают их с конца). Тормоза должны быть правильно настроены. У меня лично была такая ошибка когда фактически повредили машину из-за неправильной настройки тормозов (ошибка была в принятии слишком мощного мотора в запас где по умолчанию тормоза оказались очень жесткими для системы, а настройка слишком умное действие - фактически нельзя на нее полагаться никогда).
Это тоже все считается. В общем случае момент трения устанавливается порядка двух номинальных моментов на валу. Соответственно коэффициент динамичности типичный - где то 2 если номинальный момент подобран впритык без оверзапаса.
На усталость от этого обычно не считают ввиду редкости данного вида нагрузки. А вот опрокинуть или поломать эта нагрузка может запросто - особенно вещи типа кранов. Вот потому запас на опрокидывание и делают всегда несколько раз.
В общем надо консультироваться с электриками в данном случае. ГОСТы как правило рассчитаны исходя из старых типовых решений и работают в связке друг с другом (и соответственно могут не работать с импортным оборудованием и вообще новым)

Последний раз редактировалось ETCartman, 13.08.2016 в 18:16.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 21:19
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Timon1 Посмотреть сообщение
У автора темы вопрос: Влияние изменения параметров грузоподъемного механизма на величину коэффициента динамичности при расчете прочности несущей системы крана.
Вообще-то вопрос автора звучит по другому:
"Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?"
И это действительно элементарный расчёт в пределах школьного курса физики.
Параметры не нужно замерять с секундомером, а брать из паспорта на кран:
Максимальную массу груза, крутящий момент и угловую скорость на выходе из редуктора и пр. штатные параметры крана. И на основании этого делать расчёт, а не выискивать некие "динамические" коэффициенты которые приводятся для стандартных режимов, и пытаться это использовать при нестандартном режиме работы оборудования. Причём этих коэф-тов при данном режиме работы может просто не быть в природе (ну не догадывался производитель что его оборудование собираются эксплуатировать подобным образом)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 21:30
#17
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


В принципе наверно достаточно просчитать торможение. Тип тормозов известен скорость срабатывания до 0 вроде должна быть и при известной новой скорости достаточно легко посчитать силу при остановке максимального груза....
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 22:08
#18
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Вот честно скажу: это ТС плотно с инженерными делами не сталкивался и ему кажется, что там очень точные расчеты. А на самом деле нет. Иначе хрен ты когда-нибудь что-нибудь сделаешь. Это, братец, не физика а техника.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2016, 07:43
1 | #19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


ratay, Во первых, не он, а она.
Во вторых, самые неточные расчёты из тех что я когда либо видел, это в академии наук, мой профессор, у которого я работал, считал только десятки, а более точно, и как он сам выражался, это дело не его, а инженеров.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2016, 09:43
1 | #20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
ТС плотно с инженерными делами не сталкивался и ему кажется, что там очень точные расчеты. А на самом деле нет. Иначе хрен ты когда-нибудь что-нибудь сделаешь. Это, братец, не физика а техника.
Вы слишком высокого мнения о физике.
У Фейнмана в его "Фейнмановских лекциях по физике" в выпуске 7, Глава 31 стр. 24 написано: "У физиков есть привычка брать простейший пример какого-то явления и называть его "физико", а примеры посложнее отдавать на растерзание других наук, скажем прикладной математики, электротехники, химии, или кристаллографии."
Так-что инженерные науки, типа Сопромата или теормеха, а также ТММ с ДМ, в своей области намного точнее физики в её классическом изложении. Хотя законы физики неумолимы и изменить их нельзя.
У меня есть учебник по Сопромату, где при выводах вообще нет ни одного интеграла, а то, что выводы не вполне строги с точки зрения математики, инженеров мало волнует ибо окончательные формулы правильные.
Liukk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как посчитать максимально допустимое ускорение при подъеме груза?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статический момент при подъёме груза Lovelas Машиностроение 7 22.08.2014 12:59
Как найти предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения до ближайшего эвакуационного выхода. RuMan Архитектура 1 21.12.2013 21:59
Допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий, допустимое смещение плит относительно друг друга Якорь Железобетонные конструкции 27 25.03.2013 12:58
Предельно допустимое напряжение или "начальник всегда прав" Shoorup Разное 4 27.03.2009 12:53
Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК REDS Металлические конструкции 16 24.02.2009 17:15