[102030]

Так как многие на мосбилд не поедут - предлагаю пообсуждать в этой теме - в теме про ЛСТК затеряется.
Опять же можно замечания выносить в шапку.

2014-04-22 Добавка
Ответы разработчиков

[102030]

спасибо, но сейчас это уже неважно стало

[Limit]

Сообщение от Зяблик Передавать ошибки меня никто не уполномачивал,

А заявлять о том что ошибки имеются значит уполномачивали?

[Зяблик]

Сообщение от Limit А заявлять о том что ошибки имеются значит уполномачивали?

Вас это так покоробило? Приношу свои извинения за беспокойство!

[Limit]

Нет ни сколько, просто привычка не высказываться по вопросам если не имею о них представления.
Вот смотрю на этот материал и просто поражаюсь как у нас в стране делаются нормативы! кстати относится и к другим СНиП, СП итд. Авторы здесь 6 человек причем ЛСТК из них занимались человека 2 не больше и то от случая к случаю. Качество документа:

Сообщение от Зяблик Сегодня на обсуждении было высказано ряд серьёзных замечаний, по которым будем работать.

Взять AISI тот же, так там не один десяток спецов... И ведь проходят заявки в Минрегионе на разработку, актуализацию....
Я это к тому (по теме ветки, тут как ни как обсуждения и предложения) почему бы в этом документе не реализовать подход Американских норм, где Специалисты распределены по своим областям и Всем они известны, каждый отвечает за свою тему - просто и понятно. Думаю с таким подходом документы перейдут на качественно иной уровень.

[Зяблик]

Сообщение от Limit Нет ни сколько, просто привычка не высказываться по вопросам если не имею о них представления. Вот смотрю на этот материал и просто поражаюсь как у нас в стране делаются нормативы! кстати относится и к другим СНиП, СП итд. Авторы здесь 6 человек причем ЛСТК из них занимались человека 2 не больше и то от случая к случаю. Качество документа: Взять AISI тот же, так там не один десяток спецов... И ведь проходят заявки в Минрегионе на разработку, актуализацию....

У Вас есть конкретные замечания по теме или это просто риторика ... ?

[102030]

Ну что ж, подождем ответов от разработчиков.
Будут ответы - будем дальше писать. Не будут ответы- смысл тратить время...

[чучело-мяучело]

Сообщение от Зяблик А по поводу высказываний министра, то к концу года навряд ли получатся толковые документы из Еврокодов ....

А по Вашим, даже самым приблизительным, прикидкам, когда запланирован выход окончательной редакции СП по ЛСТК?
Offtop: И на сколько он окажется толковым это тоже открытый вопрос.

[Зяблик]

Сообщение от чучело-мяучело А по Вашим, даже самым приблизительным, прикидкам, когда запланирован выход окончательной редакции СП по ЛСТК?

Согласно плана НИОКР Минрегиона РФ на 2014г. документ должен быть утверждён до конца этого года.
Официальное обсуждение первой редакции заканчивается 28.04.2014

[102030]

кстати, еще вопрос - какие именно замечания были высказаны-вкратце хотя бы? Полагаю что Камынин там более всего возмущался? особенно коррозией?

[Зяблик]

Сообщение от 102030 Камынин там более всего возмущался? особенно коррозией?

Вы его "конёк" знаете???
За оскорбления, которые неслись из его уст в адрес разработчиков, можно было и привлечь.
А по сути ничего и не сказал, так риторика .... ни о чём ...
А в обсуждении сказаны были критические замечания от Белого Г.И., Семёнова В.А., и др. но общее мнение такое, что наконец-то разговор об СП сдвинулся с мёртвой точки и теперь есть что обсуждать. Времени на разработку первой редакции было очень мало, да и на подготовку второй редакции - тоже ...
Такие документы нужно отшлифовывать годами: с экспериментально-теоретическими исследованиями, а на это нужны финансы, которых никто не даёт ... зато критиков предостаточно ...

[102030]

Сообщение от Зяблик Вы его "конёк" знаете???

)))
Знаю, знаю. Вообще коррозия - самое сложное место.
Вообще очень важный вопрос по коррозии - в том виде в каком сейчас СП - это смерть ЛСТК. Оносову надо быть гибче и более гибко разработать раздел коррозии.
Чуть позже подготовлю свое видение этого раздела(в общем смысле конечно - Оносов все же поумнее меня в таких вопросах). Например - даже в слабоагрессивных средах при отсутствии пленочной влаги и малой концентрации газов ЛСТК простоит реально не менее 50 лет. У меня есть американские исследования - ЛСТК коррозию измеряли. Причем и на открытом воздухе. В течении 7 или 10 лет - не помню сейчас. Так прогнозируемый срок службы - не менее 75 лет! Надо наверное как-то требования по защите смягчать, иначе можно прекращать ЛСТК вообще заниматься.

А по поводу Камынина - он весьма несдержанный человек )

[102030]

Сообщение от mustanga.brom неправильно учитывать упруго-пластическую работу

так это - чему там течь то... нечему, да и все якобы плюсы от пластичности резко перекрывают вопросы устойчивости таких конструкций - ибо расчет то ведется пластинок в упругой постановке задач.

Сообщение от mustanga.brom написать отдельный СП самостоятельно

крайне любопытно... просто заказ от минрегиона я так понимаю сделан цнииску?

Сообщение от mustanga.brom Есть диссертация обнадеживающая

ну так просьба основные положения или более как-то подробно

По самому тексту СП - особенно по расчету - это монография или документ для инженерного применения? что мешает дать какие-то четкие параметры - тех же несовершенств через длину и сечение, как с стальном снипе?

[Зяблик]

Сообщение от 102030 заказ от минрегиона я так понимаю сделан цнииску?

Заказ от Минрегиона - ЦНИИПСК им. Мельникова, а не ЦНИИСК

mustanga.brom, а что - ЦНИИПСК много разных?)

[Зяблик]

Сообщение от mustanga.brom Позвольте уточнить, это вы о ЗАО ЦНИИПСК пишите или о ОАО ЦНИИПСК, кто получил заказ от Минрегиона?

Заказ получил ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова", собственно и не заказ, а приказом Минрегиона утверждён головным исполнителем СП по ЛСТК. Его специалисты и выполняли эту работу.

[102030]

Если будут ответы на наши вопросы/предложения - просьба выкладывать.
По поводу расчетов - пусть цниипск покажет хоть один такой расчет, как сами пишут в нормах - крайне любопытно.(особенно любопытно есть ли такой в принципе)

ПС. конечно цниипск - пропустил букву.

[102030]

Сообщение от mustanga.brom ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова"?

потому что в разработчиках написано именно ЗАО)))

[Зяблик]

mustanga.brom

Почему вы так уверены, что заказ получил ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова"?

Потому что в приказе, который Вы привели, в последней графе стоит НОСТРОЙ, вот именно с ним и заключён договор на разработку. Так что никакие другие цниипск тут ни при чём ...

Просьба дать дополнения и замечания к конкретным разделам и пунктам СП, а выяснять кто и что ... пустая, я думаю, трата времени ....

[Зяблик]

Ответы на замечания.

[gomer]

Уважаемые правилописцы! Документ СП не открывается в Libre Office! Да и вообще не стоило выкладывать такое в изменяемом формате. Для этого существует pdf!