[niusya]

должна ли быть воздушная прослойка при облицовка наружных стен из газосиликатных блоков толщиной 400 мм фасадным пустотелым керамическим кирпичом толщиной 120 мм?

[@$K&t[163RUS]]

Да. Причем рекомендуется делать "продухи" в лицевой кладки. Посмотрите у Терехова ролики про многослойные стены и паропроницаемость.

[niusya]

Спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
что-то не открывается ссылка.... а какой толщины должен быть этот зазор?

[@$K&t[163RUS]]

Минимум 20мм, а так чем больше, тем лучше. Оптимально 30-40мм.

[sova79]

Ошибочное мнение (причем у многих) что воздушная прослойка нужна - что бы было теплее. Абсолютно неверно! Воздух никак не препятствует передаче тепла - в теплотехнических расчетах эту прослойку можно и не учитывать.
Но зато теплотехнический расчет показывает (если конструкция еще имеет и утеплитель между кирпичем и блоком) - что точка росы попападает аккурат на границе кирпича и утеплителя. В этом метсе и будет образовываться конденсат, будет набирать влагу кирпич и будет проходить циклы замораживания и размораживания.
Если воздушную прослойку и делать, то только вентилируемую!!! Это для того, что бы воздух проходящий по этой прослойке, не давал образовываться конденсату. Но почему-то именно в этой прослойке живут мыши, ласки и всякие грызуны. Так мало того, они иногда этот утеплитель и грызут еще!

В реализации частного домостроения встречал, что утеплитель на пену клеят иногда к блоку, а иногда к кирпичу. Приклеивание его к кирпичу считаю вообще неправильно.

[niusya]

А если не делать возд. прослойку, а просто облицевать блоки кипричом на цем-песч. растворе (как я и предполагала).... По расчету утеплять стену не требуется.

[vladas]

Сообщение от sova79 Ошибочное мнение (причем у многих) что воздушная прослойка нужна - что бы было теплее

Угу, ещё меж стеклами камеры - тоже ошибка, или как? И давным-давно назначено больше камер если ниже наружная расчетная...
Со всем остальным согласен кроме бесполезности в. п.
Воздушная прослойка исключает контактную передачу температур и в меньшей мере конденсата по материалу. Ведь "точка росы", она "гуляющая" в толщине сечении, и в невыгодном расчетном условии температур должна быть в утеплителе. Но может переместиться и к наружной поверхности многослойной стены, при наружной отрицательной температуре ближе к 0 гр.С. Да и переток влажного воздуха в прослойке будет полезен, не говоря уж за вентиляцию в воздушном зазоре.

Для убедительности можно посмотреть великолепную, многократно переизданную в России книгу по строительной физике немецкого авторитета В. Блази. Рекомендована МГСУ в качестве учебного пособия. Там немало примеров с адаптацией к российским нормам. Предыдущее издание см. http://dwg.ru/dnl/11899.
Здесь на форумах на эту книгу с примерами часто ссылаются. Сам по себе воздух значительного теплоэффекта не дает, но на воздухообмен способен.
В Интернете немало статей по исследованиям воздушных прослоек в наружных стенах. Здесь одна из них. Важно определиться из чего, где и как выполнить замкнутую воздушную прослойку, а где вентилируемую.
Для ячеистобетонной стены утепление без воздушной прослойки - это вредительство к ячеистобетонным блокам.
Про пустоты используемые мышами, также имею схожее мнение. Но облицовка 12 см фасадным керамическим кирпичом снаружи есть неплохая защита от мышей. Незасыпной утеплитель для них - та же пустота. Но ведь изнутри между утеплителем и ячеистобетонным блоком защита мелкоячеистой стальной сеткой будет препятствием. Вспомните нормативные требования по защите от грызунов помещений общепита, производств пищевых продуктов и складов. Тогда остается не оставлять наружную дверь открытой, чтоб не забежала беременная особа или разнополая парочка. Или завести нелинивую кошку.
Никто не запрещает воздухопроницаемость кладки ячеистобетонных блоков повышать пленкой типа покраски, а утеплитель увеличивать по толщине против расчетной, тогда с вентилируемой воздушной прослойкой намокание блоков будет отсутствовать совсем. Да и вообще можно применять двухслойный утеплитель без контактной передачи конденсата на кладку.
Но вот по безвоздухопрослоечному сечению с тонкой штукатуркой по утеплителю будет хуже.

[niusya]

У меня нет утеплителя. Как быть в этом случае? Необходима ли возд. прослойка?

[babay1974]

зайдите на сайт производителя газосиликатных блоков, типа аэрок или ятонг. У них есть технические типовые решения с описанием физики. И чертежи с узлами.

[vladas]

Сообщение от niusya У меня нет утеплителя. Как быть в этом случае? Необходима ли возд. прослойка?

Если вплотную облицовку кирпичом, тогда чаще точка росы (значит конденсат) будет в блоках. А увлажнение этот материал не любит, даже без минусовой температуры.

[niusya]

А почему должно быть увлажнеие г-с. блоков? Если снаружи фасадный кирпич, и ещё цем-песч. раствор.... разве он не защищает от намокания?

[Germes]

[niusya]

это не ответ....

[vladas]

Сообщение от niusya это не ответ....

Вы будто и не читали сказанное в предыдущих сообщениях, и мной в том числе. Точка росы - это и есть увлажнение гигроскопичного материала кот. перемещается по горизонтали сечения, в зависимости от наружной и внутренней температур. Смотрите книгу по строительной физике с примерами. Станет Вам наглядней наверное.

[niusya]

Поздно учиться. Нужен совет- как избежать негативных последствий....

[vladas]

Сообщение от niusya Поздно учиться. Нужен совет- как избежать негативных последствий....

Учиться никогда не поздно, особенно если хочется учить, дело требует, или не последние дни в этой жизни. Мне пенсионеру, все ещё неймется, т.к. наверное инженер-строитель - это навсегда, а быть более-менее "в форме" также хочется.
Негативные последствия, по ранее сказанному Вами, могут наступить не быстро, но вероятно наступят. И во многом будут зависеть от качества блоков, их морозостойкости, того раствора на котором они в кладке стены.
Без утеплителя между кирпичом и блоками, по-любому точка росы (~0 гр.С) будет на поверхности или в теле блока. И это нехорошо, т.е. недолговечно для пористого блока. Он и так хорошо влагонасыщается от паров внутреннего воздуха. Неслучайно газосиликат (ячеистый бетон) называют "дышащим" материалом.
Один знакомый главспец давно мне рассказывал (по результатам его обследования), что экспериментальные перегородки санузла из этого материала долго не продержались. Около 10 лет. Затоплений в помещениях не было.
Осыпается материал по поверхности. Влажность воздуха портит сцепление частиц. И это-то при положительной внутренней температуре.

[niusya]

Нашла, как посоветовали здесь (спасибо!) альбом, с типовыми узлами, стены из газобетонны блоков с облицовкой .... http://www.tophouse.ru/products/kirp...eroc/albom.pdf
Там говорится, что можно и как у меня (без воздушной прослойки) (Узел 1Б). Только надо чтобы стена была не в один слой. У меня- 400 мм (два слоя газосиликата).

[иваниваныч]

Единственное, что надо сделать в данном случае - выполнить расчёт стены на паропроницание. И он всё покажет. СП 23-101-2004 в помощь (расчёт не сложный, но кропотливый). Скорее всего, что всё будет нормально. А всё остальное - от лукавого. А то тут народ уже точку росы и зону конденсации начал путать.

[niusya]

С конструктором решили сделать воздушную прослойку (вместо цем.-песч. раствора), 2 см. Но можно было бы сделать и поризованную ц.-песч. прослойку, как я поняла....

[иваниваныч]

Сообщение от niusya С конструктором решили сделать воздушную прослойку (вместо цем.-песч. раствора), 2 см.

Обращаю Ваше внимание на то, что от расчёта на паропроницание это Вас всё равно не избавит (если прослойка невентилируемая), поскольку сопротивление паропроницанию воздушной прослойки в расчёте принимается равной нулю. То есть, если стена спроектирована нормально (влага изнутри поступает медленнее, чем выводится снаружи), то воздушная прослойка и не нужна, а если ненормально, то она всё равно не поможет. Если прослойка вентилируется, то, конечно, вопрос снимается. Но по ширине прослоек рекомендую ознакомиться с тем же СП 23-101-2004, поскольку она у Вас явно маловата. На Вашем месте я бы, всё-таки, сделал расчёт (потратите часа 3), а не гадал на кофейной гуще. Зато потом будете себя уверенно чувствовать с любыми конструкциями, и "рыба" для расчётов будет (только значения другие будете подставлять).