[Юрий_Нд]

Доброго дня всем.
Насколько я понял, по СП 16.13330.2017, п. 9.1, расчёт на прочность выполняется только для внецентренно сжатых элементов сплошного сечения, а элементы сквозного сечения, в целом как стержень, на прочность не рассчитываются. Расчёт ведется только на устойчивость, п. 9.3.
Или я что-то упустил "из виду"?
Спасибо __________ Юрий.

[eilukha]

Для сквозных с решётками прочность заведомо пройдёт, для сквозных с планками - не факт (при малой гибкости ветви).

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha ... прочность заведомо пройдёт

Да это понятно, вопрос скорее не из практики а из "буквы закона". Не хочу чтобы кто-то, когда-то "морочил мне голову", даже если это "и ежу понятно"...
Поэтому вопрос мой:
"Может быть я где-то не заметил какой-то "пунктик, подпунктик" или какое-то дополнение?

[eilukha]

Сообщение от Юрий_Нд Не хочу чтобы кто-то, когда-то "морочил мне голову"

- если расчёт не ручной, можно привести все проверки. Кстати, для анализа очень полезно знать насколько загруженность по прочности отличается от загруженности по устойчивости.

[Юрий_Нд]

Илья, я Вам очень признателен, что поддерживаете диалог.

Сообщение от eilukha ... очень полезно знать насколько загруженность по прочности отличается от загруженности по устойчивости.

Дважды согласен, но только тут в пункте 9.1.1, формула 105, расчет ведется по формуле, где показатель степени n рассчитывается-определяется по приложению Е. А в этом приложении нет никакого намека на сквозные сечения. Хотя можно принять 3-е сечение, нижнюю строчку (сх=1.04, су=1.26, п=1.5), то есть прямоугольную трубу.
Тогда я думаю, это будет лучше (для "поглядывающих органов"), то есть с большим запасом, чем если бы считать по другим формулам из этого пункта.
Вы как думаете?

[eilukha]

Сообщение от Юрий_Нд сх=1.04, су=1.26, п=1.5

- это учёт пластики (и всяких там граничных поверхностей). И это только для сплошных сечений (или сплошных элементов сквозных сечений).
А вообще, вопрос не понял.

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha вопрос не понял

Илья, в предыдущем, 5-том сообщении, я предлагал следующий вариант расчета для сквозного сечения.
Так как в СП 16 нет прямого указания, как рассчитывать на прочность колонны сквозного сечения, тогда я предложил рассчитать такие колонны по формуле 105 (для сплошных сечений), с коэффициентами из приложения Е для сплошного прямоугольного сечения (нижняя строчка сх=1.04, су=1.26, п=1.5), как наиболее похожего на мое (см. ниже) сквозное сечение.
Двутавр, это подкрановая ветка. с одной стороны, с другой стороны два уголка с листом, по высоте решетка из уголков.

[eilukha]

Сообщение от Юрий_Нд Так как в СП 16 нет прямого указания, как рассчитывать на прочность колонны сквозного сечения, тогда я предложил рассчитать такие колонны по формуле 105 (для сплошных сечений), с коэффициентами из приложения Е

- согласен: прочность сквозного сечения - это прочность составляющих его элементов.

Сообщение от Юрий_Нд для сплошного прямоугольного сечения

- почему для прямоугольного, а не для соответствующего?

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha почему для прямоугольного, а не для соответствующего?

И я опять согласен с Вами Илья. Вот только покажите мне это, по-Вашему соответствующее сечение по приложению Е...

[eilukha]

А в чём проблема: уголки, швеллеры, двутавры есть, что ещё нужно?

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha в чём проблема: уголки, швеллеры, двутавры есть, что ещё нужно?

...

Сообщение от Юрий_Нд покажите мне это, по-Вашему соответствующее сечение по приложению Е...

по приложению Е нет такого сечения...
Или я чего-то недопонимаю, что Вы хотите мне донести...

[eilukha]

Сообщение от Юрий_Нд недопонимаю

- скорее не дочитываете:

Сообщение от eilukha прочность сквозного сечения - это прочность составляющих его элементов

Сквозная колонна - это та же ферма. Вы прочность фермы как проверяете?

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha Сквозная колонна - это та же ферма. Вы прочность фермы как проверяете?

Да, естественно, составляющие элементы этой моей сквозной колонны я конечно же считаю. Но. В пределах их "маленького" пролёта, между узлов закрепления. Но это "другая история".
Я же сейчас говорю о потере устойчивости всей нижней колонны, в пределах её 6-ти метрового пролета. То есть как "единого" стержня.
И вообще, с формулой 105-108 "мы находимся" в разделе СП16 "сжатие с изгибом". Тогда, следуя Вашей логике, какой же изгиб у элементов фермы?

[eilukha]

Полагаете существует прочность сквозного стержня как единого целого? Думаю, это абсурдно в принципе.
Даже для сплошного сечения (если отбросить всякие заумности и уточнения) прочность - всего лишь пик напряжений в точке.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Юрий_Нд какой же изгиб у элементов фермы?

- от нуля до предельного (как и продольная сила).

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha Полагаете существует прочность сквозного стержня как единого целого? Думаю, это абсурдно в принципе.

Простите, не соглашусь с Вами.
"А почему бы и нет", ну какая "устойчивость" у табуретки, только прочность...
А ведь у неё тоже, сквозное сечение..
-----------------------
Изгиб у элементов фермы

Сообщение от eilukha от нуля до предельного (как и продольная сила).

"Классически" принято считать, что у элементов фермы "чистая" устойчивость.
Даже когда ведут расчет в специальных расчетных прочностных программах, Лира или Скад например.

[eilukha]

И местную местную устойчивость в целом у сквозных элементов посчитать можно полагаете?

Сообщение от Юрий_Нд Скад например

- скад не знает, что такое ферма, он выполняет ВСЕ проверки.
Впрочем, всё это словоблудие, друг друга уже поняли.

[Юрий_Нд]

Сообщение от eilukha Впрочем, всё это словоблудие, друг друга уже поняли.

А вот я, простите, так и не понял, что мне делать с прочностью моей колонны сквозного сечения?

[IBZ]

Сообщение от Юрий_Нд А вот я, простите, так и не понял, что мне делать с прочностью моей колонны сквозного сечения?

Да тоже самое, что и с прочностью в целом фермы, рамы, пространственной конструкции ...

[Юрий_Нд]

Сообщение от IBZ ...тоже самое, что и с прочностью в целом фермы, рамы, пространственной конструкции

Это всё слова..., если говорить очень мягко.
Вы номер формулы скажите, и поставим большую жирную точку на этой теме.

[IBZ]

"Тяжело найти чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет" (с) - это Ваш случай