|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2010, 11:10 | #1 | |
Устройство приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором в коттедже
конструктор
Уфа - Москва
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 226
|
||
Просмотров: 42431
|
|
||||
Вентиляция и кондиционирование Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77
|
Помимо рекуператора надо 2-а вентилятора, 2-а фильтра, нагреватель, клапан с приводом, автоматика, шумоглушители. Либо готовая приточно-вытяжная установка к ней дополнительно потребуются глушители. Проектик нужно рисовать, чтобы определится с диаметрами воздуховодов, балансировекой и все такое. Трубы на ТС обычно Ду15 (это если грелка водяная). По производителям - Swegon-ILTO (Финляндия), Amalva (Латвия), Flexit, Systemair. Все примерно в одной ценовой категории. С роторным рекуператором подороже, но у него эффективность побольше. Если есть вопросы можно писать в ЛС
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Спасибо, вечерком поблуждаю по просторам интернета, как что-то рожу выложу.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Такая рекуперация - развод. Конечно, можно и оборудование найти - теперь оно есть, и запроектировать. Однако непременно надо выполнить тщательный расчет окупаемости, пусть с учетом роста цен на энергоносители. А потом уж решать, надо ли оно. "Не все же в деревне дураки", потому и "слабо распространено".
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Дело в том что основной замысел сделать дом комфортным для проживания, т.е. в технологии по которой мы собираемся строить дома используется теплоизоляция из полиуретана, она не пропускает пар как и новые пластиковые окна и двери, зато дом получается довольно дешевым и по утеплению стены превосходит требуемые нормы на 40% (данные для г.Уфа). Чтобы пар выходил необходимо сделать хорошую систему вентиляции. Конечно можно строить дома и без нее, стоят же дома утепленные пенопластом, однако жить в таком доме не так комфортно как скажем в доме из дерева.
Устанавливая приточно-вытяжную систему мы создаем комфорт в здании, при этом он будет очень теплым и тратить мало энергии на отопление. Устанавливая рекуператор мы дополнительно экономим энергию при эксплуатации здания. Теоретически мы можем сохранять до 85% тепла которое будет терятся при вентиляции помещений. Стоит рекуператор от 830 до 2000 долларов в зависимости от производителя (мощность 150 м3). Окупаемость рекуператора дело времени. Экономическую часть я еще не просчитывал, но обязательно сделаю, по предварительном данным он окупится за 10 лет, а если цены на Газ будут как в Европе то за 5. С точки зрения продажи дома вроде бы смысла нет т.к. у нас народу вообще вроде по барабану из чего дом сделан, тут решает его местоположение, готовность, коммуникации. Однако всегда будет какой-то процент которых это заинтересует - всегда приятно платить меньше. На данном этапе я рассматриваю данную систему как опцию, т.е. человек захотел, мы поставили, не захотел, не поставили. А предсказать спрос врятли можно. Для примера я опросил своих друзей, почти все сказали что задумка клевая и они бы преобрели дом с такой системой т.к. 50 тысяч на фоне миллиона не такие большие деньги.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
grossu, надо очень хорошо понимать теплофизику, термодинамику и смысл вентиляции, чтобы принимать решение. Например, что это за понятие "чтобы пар выходил"? Или "сохранять 85% тепла"? Или "мощность 150 м3"?
Это, что - менеджеры лапшу навешали? Да, энергетический кпд конкретного устройства может быть и 85% ("коэффициент возврата тепла", но это только название) и выше при определенных условиях. Но это совершенно не означает, что будет 85% экономии тепла. Проведите элементарный расчет, для простоты отнесенный к 1 кг вентиляционного воздуха. Возьмите энтальпию удаляемого воздуха, например, при температуре 25 градусов. Перемножьте на массу воздуха, получите общее количество удаляемого тепла. А потом отнимите от него 85% якобы съэкономленного тепла и обратным порядком высчитайте температуру, до которой воздух должен охладиться. Очень удивитесь. А на следующем этапе попробуйте подобрать соответствующий теплообменник любого типа - рекуперативный или регенеративный. Только не на основании уверений, что у него "мощность 150 м3", а по методике расчета теплообмена. Разумеется, утилизация тепла удаляемого воздуха может давать очень хороший эффект, но не в жилом доме, а там, где по технологическим условиям требуется постоянная вентиляция. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
для меня это тоже больной вопрос, строим такие же дома.
расчёт я уже делал .. в другой ветке на этом же форуме. Правда там расчёт для городской квартиры и по тарифам 2009года. И срок окупаемости там действительно вышел огромный. (в результатах верности того расчёта я не уверен на 100%) ShaggyDoc, ты под "эффектом" подразумеваешь окупаемость в течение одного отопительного сезона? Но люди вот ставят в квартиры кондиционеры, потому что хотят просто комфортнее жить и не ждут от кондиционеров окупаемости. Так и тут- хотят комфорта, но окупаемость является приятным "бонусом" - а не самоцелью. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Автору - рекуперация тепла придумана и эффективна в промышленностии. В частности, для повышения эффективности сжигания топлива в пром печах. Почитайте (для самообразования) любую литературу по сжиганию газа в промышленных печах.
В индивидуальном стр-ве может идти речь только об аккумуляции тепла. А для этого надо не только проектировать правильный дом, но и считать теплопотери всех ограждений дома, а для этого надо знать строительные материалы, строительную теплофизику, термодинамику, теплопередачу, отопление (системы и расчеты), вентиляцию (системы и расчеты), Не надо читать верхушки и прочие "сладкие" речи, в №1, 5 и 7 они слишком явны. Это не то "желаемое", чтобы видеть его "действительным". Пора бы отойти уже от гипноза. "окупаемость в течение одного отопительного сезона"=??? Что такое окупаемость? Хочу спросить, однако!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 23.04.2010 в 22:19. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кондиционеры дают дополнительный продукт, об этом даже кот Матроскин знал - "холодильник дает мороз". Использование кондиционеров влияет на самочувствие человека, на его производительность труда. И это также выражается математически. Но и кондиционеры, и элементарную вентиляцию для работников "хозяева" не везде делают - им это не выгодно. А себе делают, так же, как и покупают дорогие комфортабельные автомобили. Здесь платят за дополнительный комфорт. Энергосберегающие мероприятия не дают прямого и ощутимого эффекта. Приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла не улучшит условия жизни или труда по сравнению с обычной. Дополнительного комфорта не будет, скорее наоборот, понизится надежность за счет дополнительных устройств. Но она может принести экономический эффект в перспективе. Если эта перспектива далёкая и туманная, никто это внедрять не будет. А на всякие призывы, не основанные на экономике, всем наплевать. А вот простые решения, дающие ощутимый эффект сразу, внедряются без пропаганды. Например, любая пенсионерка точно знает, что счетчик на воде даст ощутимое (раза в 2) снижение платежей уже в следующем месяце. Потому счетчики ставят все. А рекуператоры в жилье - любители верить сказкам. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Объясню свою житейскую позицию (как потребителя, а не проектировщика):
1) та "естественная" вентиляция что сейчас у меня в квартире - меня не устраивает (а мы строим и многоквартирные дома); 2) я хочу поставить принудительную механическую (мощность по расчёту); 3) я найду деньги на покупку и установку такой системы (рассчитаю сам); 4) я согласен оплачивать дополнительные расходы на электроэнергию или тепловую, необходимую для подогрева входящего воздуха (тут я в своих расчётах сомневаюсь...); 5) Но если рекуператор позволит мне сэкономить эту энергию, хотя бы частично - то почему бы не использовать его ? 6) То есть - у меня дома чистый и свежий воздух! и я согласен за это заплатить (но хотелось бы уменьшить затраты). Offtop: P.S. вот что бы вы, BM60 и ShaggyDoc могли посоветовать для улучшения микроклимата в условиях современной квартиры? (исходные условия: последний этаж - тяга плохая и иногда из вентиляции ветер дует В квартиру, окна пластик - почти герметичные, выходят на одну из центральных площадей города, с очень мощным автомобильным потоком и пыль долетает даже до 9-го этажа) P.P.S. я не менеджер по продажам вентиляционных установок - я интересуюсь в личных целях. Последний раз редактировалось d_dash, 26.04.2010 в 08:48. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Ну сделаю предварительный небольшой расчет:
средняя температура отопительного периода -9,4; продолжительность отопительного периода 159 суток; температура внутри помещения 21 градус; предварительный КПД 60%, т.е. если при 100% температура нагреется на (21+9,4)/2=15,2, то при 60% температура нагреется на 15,2*0,6=9,12 градусов, всего нужно нагреть на 30,4 градуса. Итого мы теоретически можем сэкономить 30% энергии. При отоплении газом примерные затраты на отопительный сезон при цене 3 руб/куб составят 2 035. За год мы сэкономим 610 рублей. Рекуператор на 150 кубов стоит 28 800 (http://www.mitsubishi-cg.ru/mitsubis..._lossnay.shtml). Итого рекуператор окупается за 47 лет при нынешних ценах. Однако это при самом лучшем раскладе, если учесть что цены на газ хотят приравнять к Европейским, а это 0,4-0,5 долл за куб, возмем для расчетов 14 руб/куб, то тут расходы составят 9500 рублей, экономия 2 850 рублей/год, рекуператор уже окупается за 10 лет. Получается что рекуператор начнет окупать себя либо при высоких ценах на газ, либо когда он сам подешевеет. Но что будет если у вас нет возможности подключить газ? Такие места еще есть в России. Ну или допустим газ будет, но только через год-два, тогда легче всего будет отапливать электричеством. При цене 1,74 за 1/Квт затраты на отопление будут 58 600 рублей, и тут получается за 1 год мы экономим 17 580, рекуператор окупается менее чем за 2-а года. Ну и 3-ий вариант - топить дом пеллетами (топливо на основе дерева) или евродровами. При цене 4500 за тонну затраты на отопительный сезон составят 20 250рублей, экономия 6000 в год. Рекуператор окупается за 5 лет. Вывод: если у вас газ, то вам повезло и в принципе нафиг не нужен рекуператор, в остальных случаях думаю он просто необходим. Надеюсь цены на газ не будут доводить до уровня Европейских.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Тема интересная и перспективная. Спасибо grossu за расчет.
Мне видится преимущество рекуператоров именно в гарантированности поступления свежего(ну если в центре города, то не очень) воздуха в помещение. Ведь все эти новые двери-окна полностью перекрывают поток воздуха. А наличие такой штучки климат в помещении улучшают. Стоимость такой системы невелика(мала) по сравнению с общей стоимостью строительства. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Вот мне бы хотелось увидеть расчёт стоимости такой системы.
например, для коттеджа 150 кв.м. Тогда бы можно было оценить соразмерность затрат на строительство и на систему вентиляции, и увидеть насколько это будет конкурентоспособно - внедрять такие системы в свои коттеджи. (точнее, стоит ли предлагать клиентам такой вариант) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Расчет был на 370 м3 отапливаемого воздуха, это примерно 130 квадратных метров. В расчете не учтена система система воздушных каналов т.к. сравнивал вентиляционную систему с рекуператором и без рекуператора.
В принципе чтобы подсчитать насколько выгодно ставить рекуператор, посчитайте сколько тратите за 1 год на отопление, возмите 30% от этого. Выберите рекуператор необходимой мощности из расчета 30 кубов на 1-го человека. Ну и разделите цену рекуператора на экономию. Конечно в идеале необходимо еще учесть цены на проектирование, монтаж, вспомогательное оборудование, затраты энергии на ее содержание (там 2-а вентилятора есть).
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
нашёл эту же модель Приточно-вытяжной установки за 23600руб. так что срок окупаемости ещё немного сократится.
Только вот в характеристиках указано " - Гарантированный диапазон наружных температур, -15 … +40." - это означает что при температуре -20 этот аппарат уже будет подавать в комнату недогретый воздух? или аппарат вовсе откажет? И значит нужно бы ставить отдельный подогреватель? или изначально подавать недогретый воздух и догревать системой отопления? Столько нюансов ... кстати, срок службы агрегата= 10 лет. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Есть 1 нюанс - в рекуператоре образуется конденсат, при очень низкой температуре он может просто замерзнуть и соответствеено воздух не будет проходить, для предотвращения этого ставят подогреватель.
10 лет это гарантийный срок эксплуатации, т.е. если в этот период что-то сломалось изготовитель должен бесплатно заменить эту деталь, как правило есть конечно оговорки - на некоторые детали гарантия будет значительно меньше, например на вентиляторы могут дать гарантию год, а на теплообменник 10 лет, хотя на мой взгляд если он сделан из коррозионно-стойкого металла с ним врятли что произойдет и после 10 лет. P.S. расчетный срок эксплуатации автомобиля 10 лет Порылся в инетенашел другой расчет http://www.mastercity.ru/vforum/arch...p/t-17182.html - для Минска вроде.
__________________
http://buildingbook.ru/ Последний раз редактировалось grossu, 26.04.2010 в 12:24. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Архангельск:
продолжительность отопительного сезона: 253 суток средняя температура: -4,4с температура в помещении: +20с теплоёмкость воздуха выраженая в ваттах*часах: q=0,36 (Вт*час/куб.м*с) если взять 370 куб.м. воздуха в час: то количество тепловой энергии на подогрев приточного воздуха Q=0.36*24.4*370=3250 Вт*час; а за весь сезон: Qс= 3250*24*253= 19734 кВт*час. (это только расход на подогрев приточного воздуха) И вот рекуператор возвращает 60% этого тепла: Qr=Qc*0,6=19734*0,6=11840 кВт*час Далее экономический "выхлоп" зависит от того, почём вам обходится тепловая энергия. Например по расценкам 2010г в Архангельске тепловая энергия подаваемая через систему центрального отопления оценивается 1,13руб/кВт*час; Экономим 11840*1,13=13380руб./за отопительный сезон. Конечно, стоимость системы на 370куб.м будет не 23тыс.руб. - немного подороже. НО даже если 30тыс.руб. - окупится на 3-й сезон. P.S. газ ещё не дотянули, многие отопляются котлами на соляре или дровяными печами. Но в этом году и на дрова цену подняли так, что приходится сидеть с калькулятором и обдумывать - какую систему отопления себе выбрать. Последний раз редактировалось d_dash, 26.04.2010 в 15:24. Причина: уточнил тарифы |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Ты не учел что потери от вентиляции составляют от 30-70% потерь здания в зависимости от утепления стен. Т.е. экономия на деле получается меньше. Я сейчас заново попробую пересчитать и сделать таблицу в Экселе, может что-нибудь получится.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
просто взял за основу, что сквозняков не будет- вся вентиляция идёт только через установку рекуперации.
Поэтому мои цифры вполне реальны. (если я не запутался в порядках цифр и при переводе из калорий в ватт*часы) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. | Алексей Староконь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.03.2013 14:38 |
Где искать технологические карты? | 1331елена | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 05.10.2009 13:16 |