| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Kykycuk спасибо, не гидротехник...с документом не знаком...
у гидротехников совсем другие бетоны, они их даже называют гидротехнические (для меня загадка что за бетоны такие)...но как я понимаю цемента там значительно меньше, активность его приветствуется меньшая для снижения внутренней экзотермии... но природа она одна, необходимо не допустить значительного температурного перепада по толщине конструкции (блока), отсюда рекомендации: - как можно меньше цемента и его активность (марку); - отводить тепло из горячих областей (трубное охлаждение); - не допускать резкого охлаждения поверхностей (утеплять, но утеплять с умом...) - разбивать конструкцию на блоки бетонирования (для лучшего охлаждения) если нагреть бетон и начать его охлаждать с поверхности, Вы тем самым приведете только к росту разности температур в ядре и поверхности, что может повлечь образование трещин |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
Если быть точным, то вопросы термической трещиностойкости бетонных массивов в строительный период описаны в СНиП 2.06.-87 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений", вроде ВНИИГ делал актуализацию, но не знаю вышла или нет...
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Я учился у Барабанщикова и Никольского, а с Вами как-то не свела судьба. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
Кирилл Владимирович, отправил на почту данные которые просили. Если ещё что то понадобится, я пришлю.
СНиП 2.06.-87 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений", вроде ВНИИГ делал актуализацию, но не знаю вышла или нет... - есть актуализация от 29.11.2011 г. НОрмаСофт так говорит Последний раз редактировалось burger, 03.10.2013 в 14:20. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
предрекаю что по расчету получиться в ядре 40-45 градусов, на поверхности 0 без утепления...
вы порекомендуете утеплить 2700 кв.м. 1-2 слоями пенополистирола 135-215 руб/кв.м. стоимостью 360,5 - 580 тыс. руб. причем разложить надо очень быстро...как только бетон схватился...через 5-10 часов... мгновенно по всей площади.. градиентик нормальный 40 градусов на 0,75м....можете прикинуть в любой программке сколько он даст напряжения для бетона в возрасте 2-3 суток...с соответствующим модулем и прочностью Rbt |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
Знание только самих термонапряжений Вам ничего не даст, потому как критерий трещиностойкости - деформационный. Прочность Rbt к деформационному критерию трещиностойкости отношения не имеет.Нужно знать деформации удлинения, и предельное их значение. Далее, модуль деформации на 2-3 сутки найти совсем не так просто как Вам кажется. потому как он существенно зависит не только от возраста, от температуры твердения. Температура по толщине меняется, меняется и модуль по толщине. ЛЮБАЯ программка вряд ли учтет все нюансы строительного периода, а их, уж поверьте многовато будет... Утеплять же можно не обязательно пенополистиролом... можно и опилками )
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
У нас на кафедре этими вопросами занимались с 1965-70 гг, не одно поколение...То есть. как сейчас принято говорить. в теме мы давно, есть оригинальное программное обеспечение. первые варианты его были для машины М-220 (может кто помнит...) ну и для серии ЕС..Ну и экспериментов много было..
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
SemenovKV
все что Вы описали логично, кинетика твердения разная при разных температурах и влажности...в НИИЖБе во времена сборного железобетона этот вопрос смею Вас заверить изучали не менее глубоко Малинина Лариса Анатольевна и ее ученики но вот про критерий деформационный если можно по подробней, очень интересно... читал статьи упомянутого ВНИИГ Веденеева, у них все просто по главным напряжениям...причем по S1 и сравнение с Rbt... как я понимаю Вы используете теорию прочности? или все таки осевые предельные деформации одного из направлений? модуль упругости найти нелегко, но для решения в 1-ом приближении можно перейти от класса к модулю по известным формулам...(как Вы ранее сказали, когда не проводятся лабораторные исследования) про опилки это да, еще много подобных вариантов есть ветошь, солома и т.п. (шучу) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27
|
Про критерии трещиностойкости. Их существует два (действующие), и они подробно описаны в СНиП 2.06.08 (и далее в актуализированной версии...), в главе 7. Первый критерий деформационный и он использует предельные значения деформации бетона. Его предложил Васильев П.И. проф, д.т.н, заведовал долгое время нашей кафедрой. известное имя в мире железобетона. Можно глянуть его работы на эту тему. Нам (его ученикам) этот критерий ближе. понятнее, мы его используем ПРАКТИЧЕСКИ в своей работе. Второй критерий - энергетический. предложен позднее по времени, д.т.н. Трапезниковым Л.П. (ВНИИГ). Им, кстати, написана изумительная монография по тематике термической трещиностойкости бетона, я думаю лучшая из имеющихся. "Температурная трещиностойкость массивных бетонных сооружений"- М.: Энергоатомиздат, 1986. Наше программное обеспечение позволяет учитывать и второй критерий. хотя он значительно более сложный в практическом использовании. Казалось бы ВНИИГу теперь в расчетах и карты в руки - бери да и применяй свой родной критерий. Ан нет, они считают термонапряжения и сравнивают их с Rbt.....
Ни секунду не сомневался, что НИИЖБом изучалась кинетика твердения и успешно; но меня то интересует вопрос - КАК учитывать влияние температуры твердения на теплофизические и механические характеристики бетона В РАСЧЕТАХ термонапряженного состояния массивов в строительный период? И тут. опять веское слово сказано нашими специалистами (Запорожец И.Д, Парийский А.А., Гаврилин Б.А. и др) - предложена гипотеза "приведенного времени". описан эффект "температурного посдействия" и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 175
|
Цитата:
ЗЫ: Лили фундамент Башни Исеть. Не треснул. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
|
А пропо грунт (будьте корректней))) грунт там хороший! особенно ближе к ЧелГУ, там скала разборная на отметке - 1.5 м уже... В конкретном месте, где дом будет, там тугопластичные суглинки и крупный галечник мощностью слоя 2 м, потом гранодиориты средней и высокой прочности. по грунту там бес проблем...остальные дома либо на БНС либо на 12 и 14 метровых забивных сваях стоят.
Последний раз редактировалось burger, 07.10.2013 в 12:06. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
1,5м плита, армированная 32 сеткой?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты | pi4inug | Технологические решения (ТХ) | 9 | 21.10.2013 06:21 |