| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Вот я присоединяюсь с Вашего позволения к #8. Если у нас одноэтажное пром. здание, то выход из строя колонны связевого блока или пары элементов самой связи ведет к неминуемому (на бумаге неминуемому, в реале как повезет) обрушению всего здания нафиг ну или во всяком случае одного температурного блока (но все равно нафиг). Потому как получается геометрически изменяемая система. И что теперь? Связи через шаг ставить? Уровень пусть будет повышенный. Ну, главный корпус ТЭЦ пусть будет (это я для примера).
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Фактическая жесткость узлов... Может быть, может быть... Тут надо разобраться как по нормам: ветер дует в момент обрушения или нет например? Я еще думал как вариант систему связей по шатру считать как бы жестким ригелем, что вот на нем все будет висеть. Трещать, болтаться, но висеть. З.Ы. Это я рассуждаю просто, без привязки к конкретному объекту. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ну раз так, то и её считайте, вперед, удачи, раз головы нет подумать, что такое вообще прогрессирующее обрушение и для каких зданий оно считается.
Offtop: Скоро видимо и туалеты будут считать на прогрессирующее обрушение
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Ну голова у каждого своя , у каво то она больше у каво то меньше. Есть закон в котором написано повышеный уровень для всех зданий данной отрасли. Если бы поделились часть своей головы , хотя бы в данном вопросе , был бы очень презнателен.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
ФЗ 384 ст.4 п.8 ->
Градостроительный кодекс Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; -> ФЗ 17 ст.2 п.1 о том что такое общего пользования. Вы думает я вот так хочу считать это обрушение и не пытался "отмазаться" от этого расчета. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
как раз по постам #21,22:
во время пожара на заводской ТЕЦ навернулось 18м (3шага 6м) покрытия в середке длины здания, остальные 180м остались стоять - просто в здании 1933г фермы шли полными связевыми блоками 18х6 и связаны были только навернувшимися прогонами с упавшим блоком - вполне приемлемый вариант при необходимости предотвращения "лавины" |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
а чего рамно-связевая схема не устраивает? фермы с шагом 6 метров и связь только прогонами - при обрушении рамы вообще только 12 метров покрытия падает. Главное, чтоб вертикальные связи по колоннам остались живыми для обеспечения жесткости в продольном направлении здания.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
По вашему вопросу, да рассчитывать надо на прогрессирующее разрушение, но расчет расчетом, по тому же ФЗ 384, вы должны обеспечить такую прочность конструкций, чтобы не возникло угрозы жизни людей, имуществу ну и т.д. см. ст.7. Чтобы это обеспечить, вам нужно будет удалить, крайнюю колонну, посчитать и законструировать конструкцию на этот случай, и центральную, и также по ней сконструировать здание. Но, поскольку, у вас шарниные узлы сопряжения балок с колоннами, то при удаление средней колонны у вас все обрушается, следовательно надо менять конструктивную схему, и делать жесткое сопряжение, и балки уже считать, как написал ранее.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Хорошо , допустим простая рама 2 колонны 1 балка(ферма), все жестко, какую бы колонну я не "удалил" 1 шаг упадет в любом случае(или будет висеть на прогонах??). Да и громоздить жесткие узлы в простых коробках как то не логично с моей точки зрения.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Может иметь место аварийная ситуация. И расчет тогда надо на неё производить. Преимущественно для зданий и сооружений где протекает технологический процесс :
6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций). 7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже: 1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности; 2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности; 3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности. Выдержка из ФЗ-384. Если есть возможность нужно связаться с экспертом и предложить вариант свой или более детально обдумать требования эксперта. Чётких и конкретных методик нет ( и не будет - потому что их некому разрабатывать)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
к #31:
Цитата:
Цитата:
к #32: если здание длинное - можно пожертвовать 2шагами по длине, не меняя конструктивную схему, понаставив связей вдоль - но это - в процессе общения с экспертом, если он будет требовать выдернуть колонну - то по #32. кстати, посмотреть что с перекрытием - вдруг даже при выдернутой колонне на неразрезности перекрытия все зависнет |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
h5r32, может схему дадите? Придумаем. И - если можно - техпроцесс и функциональное назначение.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет жб каркаса по серии ИИ-60 в СКАДе | Syoma | SCAD | 7 | 31.10.2020 12:56 |
Кто нибудь производит расчет ЛСТК кострукций в Stark ES? | LAD87 | STARK ES | 3 | 02.06.2011 11:46 |
Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м | Engineer IA | Конструкции зданий и сооружений | 37 | 02.02.2011 15:23 |
расчет каркаса четырехпролетного здания с кранами в четырех пролетах в Лире и Scad | vlasctelin | Расчетные программы | 2 | 20.01.2011 21:24 |
Расчет металлического каркаса пленочной теплицы | ArtemKolesnikov | Металлические конструкции | 9 | 11.05.2010 09:42 |